評: 花蓮對外運輸應以「鐵路為主、公路為輔、海運觀光備援」

herblee

4845分

71樓

herblee

個人積分：4845分

文章編號：40514307

mpv2236 wrote:
請問遊覽車怎麼辦？載...(恕刪)

請看瑞士的Furka pass , 是要穿過隧道的
大約 0:59 , 火車來了, 開始下鐵皮
大約 1:15 , 一台原裝的賓士遊覽車開上鐵皮

標準隧道的高度都沒有問題, 我們以前M48戰車和 2噸半的M35,10輪大卡車,通通上鐵皮,沒有問題
上一樓的德鐵 DB 影片中, 對向的火車上就有大卡車

應該是沒有問題, 當然不能超載超高,上面是高壓電, 會電死人的. 隧道如果真的過低, 那也很簡單, 就用低底盤的板車來載, 它的平台, 比一般的板車低,就是比正規月台的高度還要低 ,輪子小一點,各國的火車都有這種板車.

這段路不過就10 幾公里,車速也不必太快,
蘇花公路每次都斷在這裏, 蘇澳到東澳
由永樂車站上鐵皮, 到南澳下鐵皮就好了

一票難求是它的車輛不夠. 沒能加掛車廂和加開列車
春節時運量是一天 7萬人次 , 平時一天只有 2萬人次
由2萬增到7萬
這表示, 軌道的調度是有空間的 , 只要蓋月台,買這種運輸板車就可以了

相同的問題,在上面52樓回答過了, 德鐵 DB 一列一次可載 60-180 台以上
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=1840295&p=6#23758483

Kyojio

4分

72樓

Kyojio

個人積分：4分

文章編號：40520536

我也贊成用鐵路運輸車輛的方式，這在國外早已行之有年，把修築道路的費用拿來改善鐵路營運系統應綽綽有餘，日本在某些離島也採用渡輪運輸汽車的方式，台灣澎湖也有渡輪載運汽車的運輸方式。

神咲七海

1203分

73樓

神咲七海

個人積分：1203分

文章編號：40523814

herblee wrote:
瑞士的Furka pass ,

抱歉Furka pass 轎車15公里運費為30瑞士法郎，每公里運費為 2瑞士法郎/KM (台幣為60元/km)
如果使用大麥克指數換算成台灣物價 15公里需要花費200-300元台幣 (台幣為13-20元/km)

都比台鐵運車運費還貴歐
台鐵來說宜蘭到花蓮110公里左右運費1,177元，每公里運費僅只有10元/KM
台鐵的運車費用價位早就很合理與低廉了

JasonQ

275分

74樓

JasonQ

個人積分：275分

文章編號：40532500

神咲七海 wrote:
抱歉Furka pa...(恕刪)

這跟運送成本有關, 若是載運量大, 其實是可以發展機會的 ~~

我贊成發展鐵路載汽車的交通模式, 主要原因如下:
1. 不是每台車的駕駛都需要看蘇花高的海岸美景, 只是因為費用以及承載的行李與貨物等因素, 所以才必須開車行駛

2. 鐵路運輸可以降低開車所造成的疲勞, 可以花更多體力在後段的觀光或是交通行程

3. 減少駕駛人疏忽或是惡意超車所造成的交通問題 ~

以鐵路載汽車的模式, 也可以大量降低公路運輸所造成的壅塞問題, 也降低公路對於大量運輸的破壞 ~

更重要的, 對於花東居民來說, 等於多了一條交通模式可以搭配需要用車的情況 ~~

herblee

4845分

75樓

herblee

個人積分：4845分

文章編號：40534571

神咲七海 wrote:
抱歉Furka pass 轎車15公里運費為30瑞士法郎，每公里運費為 2瑞士法郎/KM (台幣為60元/km)
如果使用大麥克指數換算成台灣物價 15公里需要花費200-300元台幣 (台幣為13-20元/km)

都比台鐵運車運費還貴歐
台鐵來說宜蘭到花蓮110公里左右運費1,177元，每公里運費僅只有10元/KM
台鐵的運車費用價位早就很合理與低廉了
...(恕刪)

大麥克指數（Big Mac index）是一個非正式的經濟指數，用以測量兩種貨幣的匯率理論上是否合理。

假設一個大麥克堡在美國的售價為 $2.50，在英國的售價為 £2.00；購買力平價匯率就是 2.50 ÷ 2.00 = 1.25。要是$1能買入£0.55（或 £1 = $1.82），則表示以兩國大麥克的售價而言，英鎊兌美元的匯價被高估了 45.6%（(1.82-1.25)÷1.25×%）。

一樣,依照匯率, 台幣31個一元硬幣換 1個瑞士法朗
但是 , 一個大麥克75台幣 , 卻要 6.5CH 瑞士法朗 =(現行匯率卻高到201.5 台幣)
如果以大麥克為標準
75台幣可以換 6.5 CH,(75台幣和6.5CH是等值的)
75÷6.5=11.538
所以依照大麥克, 應該 11.538台幣就能換一個瑞士法朗 , 而不必用31個一元台幣硬幣
NT$1=0.032258CH(1CH= 31NT)
(31-11.538=19.462) ÷11.538×% = 168.67% (瑞朗被高估了 168%)

不過大概的物價比值就是一個大麥克,在瑞士要 $ 6.81, 美國是 $4.2 ,台灣是 $2.5
大約2.724倍( × 0.3671)

Furka Tunnel 長 15.4km , 要花30瑞士法朗 ( 一車加5人的費用)
30CH ×31=930 台幣 ÷ 15.4km = 60.3 台幣/ 公里
60.3 × 0.3671(大麥克物價比值) = 22.136元台幣/公里

台鐵火車載汽車的規定
http://www.railway.gov.tw/tw/CP.aspx?sn=10905&n=7361
七、託運
(四)本運送業務限「人車同行」，託運人應依身分另行購買附掛車種之乘車票，乘坐於旅客車廂，託運每輛小客車最多提供5位車座供用，由受理站完成託運手續後洽本局運務處營業科辦理客座調撥。如僅單獨申請託運小客車者，暫不適用本須知規定。但得由本局依據包用車廂方式專案辦理。

(九)收費標準：「宜蘭-花蓮」間，車長4500mm以下為1,177元（運費1,121元+稅56元）；車長超過4500mm為1,569元（運費1,494元+稅75元）。
宜蘭<=>花蓮, 距離 98.1公里
車輛的收費: 1177元÷98.1公里= 每公里11.99元

宜蘭<=>花蓮莒光號票價: 172 元
172元÷98.1 km =1.7533元/km (莒光號：每人每公里1.75元)
5個人 =1.7533×5= 8.7665元/km

車加人的收費= 11.99+8.7665=20.7565元/km
以22.136 和 20.7565 相比較, 台鐵並沒有便宜多少

但是 Furka Tunnel 的營運是一家上市公司BVZ
BVZ Holding AG (BVZ控股公司 (Brig-Visp-Zermatt))
BVZ控股自創建以來，在瑞士SIX證券交易所上市。2012年的銷售額為1.28億瑞士法郎,淨營餘為434萬瑞士法朗 , 它還是賺錢的。

台鐵卻是國營,它的車輛和場站設備,都是政府編預算購買或建造, 每年還虧 100億台幣

比起台鐵,在營運上, BVZ 佔劣勢, 卻還是賺錢 ?

如果這段路真的能營運 , 非常簡單的工程
1. 改裝月台(像建國高架的停車場的鋼構就可以了)
2. 低底盤的板車 ( 一定比客車便宜很多)

永樂車站穿過5公里的隧道到東澳車站,或再往南8公里,就是南澳車站
永樂車站 => 南澳車站 13km
如果以台鐵的計費算法
車: 13km × 11.99元/km= 155.87元
人: 1.7533元/km × 13km =22.7928元 (如果只有一人,車加人,加起來178.6629元)
22.7928元×5人= 113.964元
5人+車=113.964+155.87 = 269.834元
價位就是 178.6629 -> 269.834 台幣

以瑞士 Matterhorn Gotthard Bahn 換算大麥克比值的算法
車加人一起計價, 可以鼓勵共乘
22.44元/公里 × 13km = 291.72元

兩者是差不多的,台鐵沒有便宜 ,
而且台鐵運務非常不方便, 時間就是金錢, 在時間的浪費上,更是貴了很多.

請看上面68樓的比較

newshunshan

823分

樓主

newshunshan

個人積分：823分

文章編號：40551542

herblee wrote:
請看瑞士的Furk...(恕刪)

我個人不贊成, 觀光客可以, 但對當地居民實用性低, 想到要等就煩

2012這個暑假, 安排去英國胡區玩4天, 我們是去 Ullswater lake, 第二大湖, 這樣才能避開大陸觀光客, 可以比較安靜的玩, 其實湖區只是很乾淨的湖, 我還是喜歡去年去克羅埃西雅的海, 那是透明的, 英國的海或湖都沒有辦法比.

開去Windermere 彼得兔博物館途中, Garmin的GPS帶我們走湖邊轉搭汽車渡輪,這樣到對岸比較快, 不用繞山頭, 回頭已經路程遙遠, 只好坐船

渡輪一次可以帶15台車, 費用連車帶人為4.3鎊, 行人則為1鎊, 等了20分鐘, 渡輪來了, 大家先開上船, 然後就在寬大的平底渡輪, 慢慢帶到對岸, 因為天氣很好, 所以在甲板上慢慢的看著快快的遊艇, 才發現速度慢才能發現更多驚喜.

平時湖區的遊艇票要10鎊/人, 但我們全家用4.3鎊

所以錢還好, 問題要等不方便, 若下雨也麻煩

aciviccoupe

1分

77樓

aciviccoupe

個人積分：1分

文章編號：40552816

herblee wrote:
大麥克指數（Big ...(恕刪)

大哥~您是花蓮人嗎?

herblee

4845分

78樓

herblee

個人積分：4845分

文章編號：40572255

newshunshan wrote:
我個人不贊成, 觀光客可以, 但對當地居民實用性低, 想到要等就煩

2012這個暑假, 安排去英國胡區玩4天, 我們是去 Ullswater lake, 第二大湖, 這樣才能避開大陸觀光客, 可以比較安靜的玩, 其實湖區只是很乾淨的湖, 我還是喜歡去年去克羅埃西雅的海, 那是透明的, 英國的海或湖都沒有辦法比.
開去Windermere 彼得兔博物館途中, Garmin的GPS帶我們走湖邊轉搭汽車渡輪,這樣到對岸比較快, 不用繞山頭, 回頭已經路程遙遠, 只好坐船
渡輪一次可以帶15台車, 費用連車帶人為4.3鎊, 行人則為1鎊, 等了20分鐘, 渡輪來了, 大家先開上船, 然後就在寬大的平底渡輪, 慢慢帶到對岸, 因為天氣很好, 所以在甲板上慢慢的看著快快的遊艇, 才發現速度慢才能發現更多驚喜.
平時湖區的遊艇票要10鎊/人, 但我們全家用4.3鎊
所以錢還好, 問題要等不方便, 若下雨也麻煩
...(恕刪)

不解大大所說, 對當地居民實用性低 ?
先不說 Autozug 火車運汽車(英文 Autotrain)
先說 Car Ferry 汽車渡輪

在湖區, 唯一有 Car Ferry的地方是在 Lake Windermere , Ullswater lake湖上的渡輪是不載車的.

Lake Windermere 的名人Beatrix Potter波特小姐, 她是Peter Rabbit (彼得兔童話書)的作者。
Beatrix Potter其實是倫敦人, 由於許喜愛湖區, 她終老的居所Hill Top House位於Lake Windermere湖的西邊，
這邊的碼頭是 Ferry House
彼得兔世界
則是在湖的另一邊, 也就是湖東邊的Windermere城鎮這一邊。
更精確的說法是在 Bowness-on-Windermere
離這一邊的碼頭 Ferry NAB 不遠,約數百公尺。
如圖

這是Cumbria郡政府經營的公有渡輪 , 以車計價, 所以單程收£4.3
它還有便宜很多的年票,季票和回數票,
觀光客當然不會買季票,年票,但是對通勤的當地人就是一種優惠
季票三個月£40, 這樣每天每次只要 0.22英磅
這和觀光遊船是不一樣的 , 觀光遊船當然比較貴.
價位如下

圖片
http://www.visitcumbria.com/amb/bowness-ferry.htm

這個渡口,已經有500年的歷史了,如果沒有實用性, 早就廢止了
這艘平板渡輪 "Mallard"綠頭鴨號, 單程是 10分鐘,來回就要 20分鐘 ,所以要等 20分鐘
如果不走這個渡口, 就要繞湖的南邊或北邊, 要多跑24公里, 也省不了時間

Beatrix Potter跑到這裏來,自然是喜歡此地的寧靜, 不是倫敦的擁擠緊張 , 交通當然不是倫敦地鐵1分鐘一班。

不走這個渡口, 只要繞24公里, 可是現在斷掉的蘇花公路, 要繞中橫梨山, 是多走幾百公里.7-10幾個小時以上的時間

這如同"莊周貸粟"故事中的"涸轍之鮒",只需"斗升之水而活我",不需要" 激西江之水而迎子", 火車載汽車只是"斗升之水", 這如何和"西江之水"比較,

只要改良台鐵運務就"實用","斗升之水"就可以以維持"蘇花公路" 不改,以台鐵的現況,永遠不可能實用.只能希望能有" 西江之水" 了!