yuxian wrote:
我又沒差，只是差別在(恕刪)
你只懂說別人“可悲”和你“不回”
所以別人想想還是不說話很正確
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yuxian wrote:
請勿再度打牆的回覆你有多少專業需求要用到單眼..
這篇從頭到尾探討的就是生活實拍時..手機的表現跟全片幅的差距剩下多少而已..
對單眼有專業需求者..看到這句話直接離開不用看這篇.
這篇對專業需求沒有任何幫助，在此節省你的時間.也節省我的時間
愛追焦.愛打一堆閃燈補光.愛用長焦打鳥.愛用微距鏡拍昆蟲.
要拍商業攝影目錄.無聊還要拍拍馬豆等等專業用戶者...
這篇..不是寫給你們看的..可以省下看文章的時間.
我看了你手機拍的照片
就真的很爛啊
和全幅差異巨大
不過建議你，如果再多練習
就可以縮小差異
或者我可以教你^^
我拍生活照可是超強的
不過我想應該蠻難的
因為你的自信超過你的能力太多
所以“態度”限制了你的學習
看你回文，照片大概就知道
你目前還沒有足夠的程度駕馭cmos
所以全幅cmos的的優點反而對你沒幫助
iphone的計算攝影大大的彌補你技巧上嚴重的不足
不過也不要說服別人拍生活照手機比較好
不是每個人對照片的標準都像你這麼低
例如我如果生活照拍出這種水準
我真的會很想死
還有拜託別黑我
我符合你討論的規範
我不追焦.不打一堆閃燈補光.不用長焦打鳥.不用微距鏡拍昆蟲.
不拍商業攝影目錄.打死不要拍拍馬豆等等專業用戶者...
我發誓我只拍生活照
積極熱愛生命,享受生命
你拍成那樣怎麼有臉回我這些？，掰，愛諷刺不想討論就滾吧
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關於人像模式我本文寫得很明白了..你沒看嗎? 請問一下我哪裡沒寫清楚要讓你特別回這一篇? 你們就一堆不看內文整天回你們想回的而已啊,煩不煩啊..不想看我內文就不要一直回有的沒的
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我這樣說吧，我前些日子已經測試過Z6對上相機更強悍的Pixel 6pro..
會這樣做的原因很簡單，因為更早之前有人拿d850出來跟I12比。
我只能說，望遠端除非使用者讓MILC或DSLR打斷手腳，
例如
1. 轉接他牌鏡頭導致損失自動對焦、鏡頭校正
2. 鏡頭過度老舊(10年以上)+無OIS
3. 高倍率變焦(150-500mm)
不然手機沒有戰平的機會，注意這是Pixel 6pro才有辦法勉強戰平
這裡僅考慮寬容度、細節、燥點抑制，不考慮光學表現與對焦能力還有操控性。
以上比較皆由相機直出，而非進LR調整..
假如MILC配的是這幾年的新鏡，就算不用放大，
大概現在主流4K螢幕當桌布就能發現差異。
所以我後來還是乖乖背相機出門
也不需要啦, A7II搭配上天工環, Contax G系列鏡頭, 連續相位對焦還是做得到的; OIS可以由機身防手震提供, 鏡頭校正從來都不需要XD; 手機和相機相比, 基本上有無法逾越的鴻溝Orz
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窮苦人 wrote:
我只能說，望遠端除非使用者讓MILC或DSLR打斷手腳，
例如
1. 轉接他牌鏡頭導致損失自動對焦、鏡頭校正
2. 鏡頭過度老舊(10年以上)+無OIS
3. 高倍率變焦(150-500mm)
不然手機沒有戰平的機會，注意這是Pixel 6pro才有辦法勉強戰平
這裡僅考慮寬容度、細節、燥點抑制，不考慮光學表現與對焦能力還有操控性。
以上比較皆由相機直出，而非進LR調整..
假如MILC配的是這幾年的新鏡，就算不用放大，
大概現在主流4K螢幕當桌布就能發現差異。
所以我後來還是乖乖背相機出門
不錯的回文，先幫你加五分
我也以我的想法認真回覆
Pixel 6p單論手機來看整體表現不合格沒入手。
如果只論相機方面是可以的
我是持續使用Pixel 4a
谷歌的演算法有好有壞。
對我最大的問題就是操控比起iPhone而言更麻煩。
例如主相機部分結合的自動夜景是半套的，
遠不如夜景模式優秀。
而iPhone夜景模式是不用另外切換的。
在人像模式上摳邊雖然以往失誤率低於iPhone。
但目前看過的最新評測而言，在更細微的演算上，
谷歌會錯誤跟不正常居多。
我手上4a演算失誤的地方也是比iPhone多，
p6p就是看網路的測試了
雖然有雙曝光調整，
但遠不如iPhone攝影風格乾脆。動一次後面都不用再動。
EV值也符合我用相機習慣，調整一次後不用再調。
主鏡頭表現半斤八兩，縱使谷歌的三顆鏡頭這次堆料的比iPhone還兇。
但主鏡頭看各大評比並沒有勝過iPhone。
而是表現各有優劣。
超廣角更窄的P6P的畫質是贏過iPhone13pm
但個人都要用超廣角了希望更廣比較合用。
而望遠端不用說，當然P6P的堆料跟演算都沒話講。贏過不少。
色調上谷歌中規中矩，需要平實表現時我會用谷歌拍照。
微距上就不用說了，P6P這次沒有微距功能。
以討喜度而言，以往iPhone盲測上都是輸的，
最近反而異軍突起，盲測中iPhone也可以拿到不少票數，在調色上更加討喜不少。
符合我原本用富士對手機拍照的期待。
iPhone的三攝排列跟像素都是為了錄影做主要考量，
所以錄影變焦順暢（同像素跟排列方式以及焦段上的配合，讓錄影計算上更方便）
我對谷歌的看法是覺得計算攝影上，
已經不如以往精彩，目前P6P已經開始在堆料了。
跟各家旗艦比，看過不少評測，已經完全沒有太出色的表現。只能說一般一般。
只能說當其他家也走計算攝影時，
谷歌的進步幅度看起來就沒那麼神了。
當然我一直強調我會跟單眼比的原因是，
對我而言我當然不可能期待如此小的感光元件勝過單眼，這是不切實際的。
我做的對比的初心也是讓自己帶手機出門拍照有個參考值。
以往都是帶單眼出門沒錯，手機基本上都沒用。
後來手機畫質表現一般，但色調跟HDR省事不少，
所以就順便偶爾用。
在疫情前最近一次能出國的期間，用富士微單跟三星手機還有索尼RX做紀錄。
當然是富士拍照量最大，反而RX紀錄不到百張，
不過最常看的照片是三星的。
自此之後我就對手機有留意，那時候根本沒想過跟單眼比畫質。
我前面說過我是不想浪費太多時間在慢拍上，
也絕對不浪費時間後製。
所以我是習慣現場調整好單眼，越快越好。
回家就是出圖，不會再進後製（也沒時間）
我拍照量大，不能再浪費時間在調整設定太久，
否則行程都會趕不完。
也因為如此，之前出國一天內拍了一堆照片，
但是行程也是超級滿檔趕了一堆地方。
不會因為拍照影響行程，也留下不少照片回憶。
除了跟我原本拍攝習慣有影響外，
後來出國也是因為三星的加入。
多數場景手機遠比相機省事多了。
也還好之前這種拍攝習慣，讓無法出國後的現今我有更多更多的過去珍貴的出國照片可以看。
當然那時候三星的畫質是遠比不上單眼的。
我是先了解器材才會去決定該怎麼使用器材，
看過我評測文都知道我比較的很龜毛，也比較日常。
就是為了讓我決定器材使用場景跟範圍以及是否可以替代。
所以我的文章很常會有比較照，
這些都是我用來了解器材用的。
所以一系列的比較我只是要確定手機的畫質在我使用習慣中是否能夠接近APS-C
贏過是不可能的，先天片幅優勢擺在那邊。
本來跟一吋機比，後來跟M43比，
最後拿來跟APS-C比，這次參考跟全片幅比。
主要目的還是讓自己了解手上拍攝工具的程度如何。
手機的多攝真的解決不少麻煩，
如我帶相機就算我帶上的是富士10-24 OIS
光圈F4也讓我旅遊拍照上有不少不方便。
更不要說這一顆也只有包含超廣到廣角範圍。
所以之前每次出國/出遊都要決定要怎麼帶相機，
因為趕行程加上拍照量大，是沒太多時間可以換鏡頭的，
所以必須決定相機的互相取代性。
最早之前出國我帶了二台富士機身接上不同鏡頭，
就是為了搶拍
後來RX100系列出現，逐漸用RX取代第二台相機。
後來手機的加入本來在旅途中只是做一個急拍搶拍用的器材。
但後來在沒次旅途，手機拍攝的佔比越來越高。
本來手機在旅途只拍幾十張。
直到後來是相機只剩下幾百張照片量而已。
以目前的手機而言，焦段有三顆定焦
等效13mm/26mm/77mm搭上新加入的Macro
不管什麼題材都難不倒，
以往趕行程只能用APS-C高ISO下去打的夜景，
現在手機可以手持輕鬆紀錄更好畫質。
錄影更不用說了，iPhone已經是手機中第一梯隊了。
我不是YT，這樣就夠用了。
YT錄影當然要單眼才能錄到不錯的效果。
我不是YT不用這麼需要單眼錄影。
當然這也是我逐年來慢慢比較各種我使用場景中各類器材拍照畫質後，決定的該用什麼器材。
感謝參與討論。
目前有打算入手一顆鏡頭，也有清掉某牌系統的打算。
也期待以後手機計算攝影的進步。
相機廠那邊我是不期待了。
在疫情下，很多我以前拍攝過的場景已經倒閉了，
國內外都一樣。
慶幸我以往旅途中留下非常多非常多不錯的照片。
可惜以前手機不太行，
以前出國趕路途中有經過很暗但很漂亮的場景，
都用單眼高ISO硬拍下來，很可惜。
只能說計算攝影來的太慢了
好險現在手機可以輕鬆拍這類場景了。
但也沒辦法回到那個場景重拍了。
所以我對於計算攝影是十分期待可以更進步的。
單眼就給喜歡慢拍修圖的人使用
手機計算攝影起來後，只要畫質不差太遠。
我這種喜歡紀錄搶拍的就換器材了。
族群互不干擾。
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yuxian wrote:
以往計算攝影這名詞沒人正式提出。
是在蘋果2019年發表會正式提出他們準備開始開啟計算攝影後。
這當然不是新名詞，只是蘋果準備認真去做計算攝影。
才陸續有人用這名詞討論。
http://www.photomediaonline.com/columns/great-gear/item/1693-pushing-the-limits-of-camera-equipment.html
這篇是2012年
https://sudonull.com/post/124631-Nokia-Lumia-1020-Shock-A-photo-Microsoft-Lumia-Blog
http://www.allaboutsymbian.com/features/item/18351_Lumia_1020_and_its_oversamplin.php
不知道您是否認識computational photography這個字串, 以及當年的Nokia 808 上的PureView....
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文章編號：83560246
lifaung wrote:
http://www(恕刪)
不知道您是否認識computational photography這個字串
我前面說過二件事
幫你回憶一下我說過的話
1、計算攝影不是新名詞
2、傳統相機廠很早就使用計算攝影，如索尼的卡片機很早就用手持夜景計算了。
最簡單的就算是自動白平衡判斷跟色彩還原，
這些傳統相機廠都有一個龐大的資料庫做分析。
這都是計算攝影的一部分。
但以往的計算攝影多半是寫好既定的演算法，
多半是一個很固定的計算流程。
目前的計算攝影加入了AI
就像谷歌在望遠焦段時，以晃動的幅度配合OIS輔以AI算出細節。爲像素位移技術。
手震反而不是減少細節，而是增加細節。
甚至在使用者架腳架時，OIS會強制晃動，
來取得更多影像細節
現在的計算攝影跟以前的計算攝影，程度上已經有很大區別跟差異了。
這些你不是都清楚嗎？
傳統相機廠因為硬體就是底大壓死人，
本身沒有細節上的問題，所以計算攝影都放在
對焦（眼對焦）、追焦、白平衡、色彩分析還原等。
手機廠因為本身感光元件偏小，
所以計算攝影在於增加畫質、增加細節、增加寬容度等方面努力著手。
僅上
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