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看看你的後腦杓 wrote:
什麼叫做模稜兩可呢?...(恕刪)


說你自相矛盾你還不承認,你第一句就說"每個家庭父母對小孩子放手時間各不相同,你我都管不著!"那版主的父母覺得,20歲該放手給小孩子一些責任,有甚麼錯?

你的回答一直圍繞在薪資低,物價高上面,我都說這些問題我也承認存在了,但是版主抱怨的不是這個阿,請你不要一直偏離主題好嗎?版主抱怨的是她父母吧,如果她覺得,這些責任她應該扛,只是薪資低物價高,她扛不動,她不應該抱怨父母,應該抱怨政府吧。

"幾歲獨不獨立說實在根也不重要,很多家境優渥不就不需要獨立了?"不是很懂你這句話意思,我想能夠獨立養活自己,是生為一個人類,最基本的條件。不是說家裡有錢就一輩子吃家裡吧,這樣的人還算是人嗎?

至於學貸的問題,學貸是一種社會福利,基本上所有先進開發國家都有,使用率也都非常高,有沒有需要用學貸跟會不會申請學貸,都沒有直接關係。有人甚至覺得因為學貸的超低利率,申請來把錢拿來轉投資是賺錢好方法(某知名作家/導演)。所以學貸的使用率增加,跟父母寵不寵小孩沒有直接的關係吧。

事實上,若要說學貸使用率的增加能代表甚麼,我只覺得代表現在年輕人普遍怕吃苦,以前沒學貸,大家讀大學要是家裡沒錢,不就都也是拼命打工。現在反正有學貸不用過得那麼辛苦。

"基本親情只建立在金錢上,認誰都會感到心酸!" 事實上這句話也可有兩面看法,父母也有可能覺得,養你那麼大叫你出一些家用,你就不高興,原來你的親情是建立在父母願不願意出錢養你上,很心酸。

最讓我不能理解的是你最後一句,"起碼給他時間賺更多薪資,才不會認為平常生活很煩悶!"
看到這一句,我真的大大的嘆了一口氣,原來一個小孩養到了20歲,父母還有責任不要讓他的生活過的太煩悶。

就光看這一句,我說現在小孩都被寵壞了,那裡有錯。

20歲已經要為自己一切負責的年紀了,如果父母願意幫你,你要覺得感恩,如果不願意,就算中間休學去工作賺學費生活費,也是理所當然的事。

ymhchang wrote:
說你自相矛盾你還不承...(恕刪)


人觀念一旦行成就很難改變了,你有耐心跟他們扯,我真佩服你呀
但你想要要求這類人從口袋裡拿錢出來,即使你是他們的親人,那也是登天之難呀

這篇文真是讓我感受到台語這句俚言真是至言名言呀
養兒不論飯,養母算頓算

我相信這類人,哪天二老年紀已大,無法行動或因病住院時
他們也會借由"我不工作那有錢付XXX,或是我一堆生活開支要支出,那有錢負擔這些"的藉口閃的遠遠的
人說久病無孝子,應該是最好的寫照了
ymhchang wrote:
2012-05-03 11:35 by ymhchang
說你自相矛盾你還不承認,你第一句就說"每個家庭父母對小孩子放手時間各不相同,你我都管不著!"那版主的父母覺得,20歲該放手給小孩子一些責任,有甚麼錯?

你的回答一直圍繞在薪資低,物價高上面,我都說這些問題我也承認存在了,但是版主抱怨的不是這個阿,請你不要一直偏離主題好嗎?版主抱怨的是她父母吧,如果她覺得,這些責任她應該扛,只是薪資低物價高,她扛不動,她不應該抱怨父母,應該抱怨政府吧。

"幾歲獨不獨立說實在根也不重要,很多家境優渥不就不需要獨立了?"不是很懂你這句話意思,我想能夠獨立養活自己,是生為一個人類,最基本的條件。不是說家裡有錢就一輩子吃家裡吧,這樣的人還算是人嗎?



至於學貸的問題,學貸是一種社會福利,基本上所有先進開發國家都有,使用率也都非常高,有沒有需要用學貸跟會不會申請學貸,都沒有直接關係。有人甚至覺得因為學貸的超低利率,申請來把錢拿來轉投資是賺錢好方法(某知名作家/導演)。所以學貸的使用率增加,跟父母寵不寵小孩沒有直接的關係吧。



事實上,若要說學貸使用率的增加能代表甚麼,我只覺得代表現在年輕人普遍怕吃苦,以前沒學貸,大家讀大學要是家裡沒錢,不就都也是拼命打工。現在反正有學貸不用過得那麼辛苦。

"基本親情只建立在金錢上,認誰都會感到心酸!" 事實上這句話也可有兩面看法,父母也有可能覺得,養你那麼大叫你出一些家用,你就不高興,原來你的親情是建立在父母願不願意出錢養你上,很心酸。

最讓我不能理解的是你最後一句,"起碼給他時間賺更多薪資,才不會認為平常生活很煩悶!"
看到這一句,我真的大大的嘆了一口氣,原來一個小孩養到了20歲,父母還有責任不要讓他的生活過的太煩悶。

就光看這一句,我說現在小孩都被寵壞了,那裡有錯。

20歲已經要為自己一切負責的年紀了,如果父母願意幫你,你要覺得感恩,如果不願意,就算中間休學去工作賺學費生活費,也是理所當然的事。




這樣就做自相矛盾? 笑死人!

哪裡看的出來是放手給小孩子責任?



根本直接是交帳單給你,你幫我付費用,

你怎麼沒看樓主母親還要說樓主,別人家小孩怎樣會給我幾萬用,那你的意思呢?



這就是問題所在!

那你怎麼不說他父母心態也有問題呢? 哪有什麼都不溝通就丟帳單給你去繳交?

不繳費用你就給我搬出去住,誰聽到不會心酸?

薪資高低本來就現實問題,也無偏離主題,水電費本來就用錢繳交,

扛不動不抱怨父母? 不然抱怨誰? 抱怨政府有用嗎? 政府會有申請補貼給你用? 都連任會下台很難吧!!

電價所漲就漲,難道現在分三階段漲電價,就變成要感恩政府嗎? 還不是在漲價!只是分三次幅度小而已!

不然你工作是做慈善事業? 還是做身體健康的?

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最基本條件養活自己那是當然!

新聞例子很多:開賓士闊綽小開撞死婦人,婦人丈夫隔三天過世,小孩子才多大? 那怎麼辦?

開賓士家裡就是看來有錢,被學校退學父母給錢合資開夜店,看來這種還是活好好的,不就是靠父母一代?


-----------------------------------------------------------


欠學貸是叫做社會福利? 為何會這樣不就是大環境問題所在?

自己背學貸就是為了減少家庭負擔!

不然父母很寵愛小孩,何必讓小孩欠學費負債在身上呢? 就算在低利率,還是要付錢和利息!

什麼叫做學貸增加代表什麼? 更多學生付不起學費的更多阿!

生活壓力就只能打平費用,被資方壓榨慣了?

這就做年輕人無法吃苦? 可笑可笑! 你打不打工是你自己的事,沒人無法幫你做人生決定!

那是以前年代,怎麼不說以前薪資也和現在退回13~14年一樣?

物價水準還更低,油錢更少! 最好都無相關!

他又沒有說不負擔,要在他承擔範圍之內那當然不會抱怨什麼!!!



不然你何必要生出來? 自己當初為了開心? 還是父母給壓力逼你生?

假設那是你孩子? 你不會擔心自己小孩在生活上愉不愉快? 工作順不順利?

難道一天到晚要被錢苦惱嘛? 難道可以保證不會失業?

樓主國中以後,母親就很少下廚,都以外食居多,

父母也不關心她晚上回家以後有沒有吃飯?



親情就在平常就無聯繫!

家事還是樓主用假日早上去完成! 他媽媽怎麼回應她?



------------------------------------------------------------------

這叫做理所當然的事? 那當初別生就好! 生出來叫成小孩子長大痛苦? 還要被抱怨不付錢?

還要聽父母講酸話? 為何其他鄰居小孩會給父母好幾萬? 聽起來還真是心酸阿!

沒能耐就別生再造成一個小孩子長大後痛苦!




對阿,明明想講的就是 " 開始分擔責任天經地義,但要全扛起來有點超過 "

這個家說穿了就只比在外租屋少了租屋費而已,但算一算說不定根本差不多


家人們大家一起分擔責任這點大家都沒意見阿,可是媽媽該分擔的責任在哪??

現在是水電什麼的帳單全部由樓主繳,媽媽繳什麼??


如果要說小孩小時候媽媽多辛苦多辛苦所以現在就要通通討回來

好啦要算大家來算,現在開始討,討到小孩中壯年後,應該就償還完了吧??

那我看你們父母輩的老到要人家照護時,怎麼來要求小孩要照顧妳

畢竟小孩已經用全部的青春來還了嘛對吧

那到時老摳摳的妳們,能夠跟小孩分擔什麼?? 能夠為小孩付出什麼來換取照護??
看看你的後腦杓 wrote:
這樣就做自相矛盾? ...(恕刪)


誰聽到不會心酸...
或許說話的方法有問題,但是心態有問題?我不覺得。如果今天是我,我不會拿別人來比,因為比上不足比下有餘,比來比去沒有意義。我會直接說,你已經20歲了,是成年人了,該要自己獨立了,如果沒辦法自己搬出去養活自己,那也要拿錢出來分擔家計。從今天起這些帳單你來付。

不過難道換一個講法,你就能接受嗎?

你說到那位撞死人的賓士男,正好附和我說現在年輕人被寵壞,他就是典型的一位。還是你覺得那是正確的教育方式?如果不是為什麼要拿不正確教育方式來做比較?

他承擔範圍之內...能承擔的範圍是由誰來定義?現在這筆錢她是繳不出來嗎?你也認為養活自己是基本條件,如果真的連6,7千辦不到,那他有達到這個基本條件嗎?已經20歲了,這個條件還沒辦法達到嗎?不想貸款,一分工作不夠就再找第二份。甚至休學存學費,20歲的人,自己為自己目前的生存,與未來努力有甚麼錯?

難道一天到晚要被錢苦惱嘛? 難道可以保證不會失業這個不是每個成年人都要遇到的問題嗎?請問幾歲開始需要擔心這個問題才合理?

沒能耐就別生再造成一個小孩子長大後痛苦!父母把你生下來,給你生命,把你養到成年,你只能抱著感恩的心,他們為你付出那麼多。不是覺得因為她們把你生下來就該為你人生負責。如果養到20歲還要為你生活有沒有壓力,會不會苦悶負責。那也不過是為這個社會養出第二個賓士男而已。

foxm wrote:
對阿,明明想講的就是...(恕刪)


何謂全扛起來?你覺得一個月6 7千夠全家人活?如果版主自己出去住,6 7千包水電瓦斯看有沒有辦法租到這樣的房子。媽媽繳甚麼嗎?版主不是住在父母親的屋簷下嗎,你在外面租房子,會問房東幫你繳甚麼嗎?你說說穿了跟只是比外面租房子便宜點,沒錯20歲了不該自主了嗎?就當是租房子住,媽媽給你打折,你也該說聲謝謝。

現在開始討嗎?你錯了,6 7千是租房子給你,你該出的,養你20年還沒開始討呢。等你搬出去,自己住,還能拿錢給爸媽,才算開始還,慢慢來吧。
ymhchang wrote:
何謂全扛起來?你覺得一個月6 7千夠全家人活?如果版主自己出去住,6 7千包水電瓦斯看有沒有辦法租到這樣的房子。媽媽繳甚麼嗎?版主不是住在父母親的屋簷下嗎,你在外面租房子,會問房東幫你繳甚麼嗎?你說說穿了跟只是比外面租房子便宜點,沒錯20歲了不該自主了嗎?就當是租房子住,媽媽給你打折,你也該說聲謝謝。
現在開始討嗎?你錯了,6 7千是租房子給你,你該出的,養你20年還沒開始討呢。等你搬出去,自己住,還能拿錢給爸媽,才算開始還,慢慢來吧。(恕刪)

樓主前三年是自己在外過活的,請減三年謝謝,而且這三年間樓主是有拿錢回家的
況且樓主也有幫忙家務

慢慢還,好啦還到中壯年也該還完了吧
大學學費樓主自己貸,高中以前的學費加起來十來萬來算吧
了不起再加個十萬,當作為自己小時候毫無行為能力迫不得已必須給父母養的贖身費
再多算一點,好啦總共三十萬,三十萬,樓主五十歲以前總該可以還完吧

樓主五十歲時,父母也快七十歲了吧,從此大家兩不相欠
照護問題父母自己去煩惱吧,反正媽媽還有再玩股票嘛


這就是投資導向的父母的最好寫照,一有開始賺錢就要馬上回收,回收金額無上限

小孩就是要任勞任怨任壓榨,父母之恩浩瀚如海無窮無盡(就算回家沒飯沒菜、一天只能吃兩餐)

就算一輩子爆肝爆到死賺錢賺到死都還不起

誰叫你小時後無自主能力,要人家幫換尿布幫餵奶根本活該
foxm wrote:
樓主前三年是自己在外...(恕刪)


毫無行為能力迫不得已必須給父母養 我看了就笑了,人到了一定年紀也會喪失行為能力,那到時候是不是子女又該扛起來?

沒有行為能力就不用算了嗎?你現在是在講道理還是在講法律?講道理講不通,因為小孩沒有謀生能力,老人一樣沒有。講法律也講不通,因為法律規定父母要養小孩,一樣規定小孩要養父母。


很多事情都有兩面說法,有人說父母生了我,該為我的一生負責,有人說父母給了你生命,你該為父母的一生負責。

這時一定有人會說,我又沒有選擇被生下來,為什麼要我負責,但是生命是父母給的沒錯吧?
說句不中聽的,如果你對這個父母給的生命這麼不滿意,也是有人選擇自己把他結束掉。

當然講這些都太過級端,但我想表達的是。

既然你選擇活下來,那麼在某種程度上,你還想要這個父母給你的生命,既然如此,又何必老拿我沒有選擇被生下來這件事,當做擋箭牌。


當然真得有些父母很過份,對小孩於取於求,這當然不應該,過今天版主的父母,要求他付出的金額,只是一個獨立成年人對自己生活支出,很基本的金額。我看不出有甚麼錯。
ymhchang wrote:
誰聽到不會心酸...
或許說話的方法有問題,但是心態有問題?我不覺得。如果今天是我,我不會拿別人來比,因為比上不足比下有餘,比來比去沒有意義。我會直接說,你已經20歲了,是成年人了,該要自己獨立了,如果沒辦法自己搬出去養活自己,那也要拿錢出來分擔家計。從今天起這些帳單你來付。

不過難道換一個講法,你就能接受嗎?

你說到那位撞死人的賓士男,正好附和我說現在年輕人被寵壞,他就是典型的一位。還是你覺得那是正確的教育方式?如果不是為什麼要拿不正確教育方式來做比較?

他承擔範圍之內...能承擔的範圍是由誰來定義?現在這筆錢她是繳不出來嗎?你也認為養活自己是基本條件,如果真的連6,7千辦不到,那他有達到這個基本條件嗎?已經20歲了,這個條件還沒辦法達到嗎?不想貸款,一分工作不夠就再找第二份。甚至休學存學費,20歲的人,自己為自己目前的生存,與未來努力有甚麼錯?

難道一天到晚要被錢苦惱嘛? 難道可以保證不會失業這個不是每個成年人都要遇到的問題嗎?請問幾歲開始需要擔心這個問題才合理?

沒能耐就別生再造成一個小孩子長大後痛苦!父母把你生下來,給你生命,把你養到成年,你只能抱著感恩的心,他們為你付出那麼多。不是覺得因為她們把你生下來就該為你人生負責。如果養到20歲還要為你生活有沒有壓力,會不會苦悶負責。那也不過是為這個社會養出第二個賓士男而已。


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樓主心態無問題,那怎麼不是父母的心態問題?

她也沒說不付,也要考慮到她能力所及,



她也與父母溝通討論過,她父母是用什麼話來回應她? 這就是聽到會心酸!!
----------------------------------------------------------------
我哪時又說那是正確方式了? 又在隨便呼應了?

-------------------------------------------------------------


看圖說故事,她父母不體諒他能力所及,這不就是父母的問題喔?

她母親是怎麼回應他的?

她不繼續讀上去,找工作是能找到多好薪資? 薪資就是現實問題!

學歷就是其中一個門檻,還找兩份工作,還休學搞笑嘛?

光是每天體力就撐不下去,應該給她時間去達成可以做到的事或者等她畢業有正職的工作,

,還不如盡量找8小時工作就能賺到所需薪資呢?

-------------------------------------------------

你父母只丟給你帳單,然後自己在家沒事做,你假日還要幫忙做家事,連休息時間都很少,

她父母卻不考量他目前能承擔的金額,

失業的確是每位成年人都會遇到問題!

也沒人會想知道幾歲再擔心問題才會合理!!

------------------------------------------------------

父母給予你生命,把你養到成年,報感恩對父母心,做兒女當然會知恩圖報,但父母不考量她當下生活處境,

這樣叫做父母? 為何會變成如此呢? 不關心自己小孩? 你不付費用,給我搬出去住?

她在前面有提到高中畢業就搬出去住三年,家裡需要填增家具她都盡能力所及付出三分之一費用,

她想溝通卻得到這種回應,你是他本人會有何感想? 這不就是很心酸?

難到就養妳到20歲應盡責任完成就OK? 當初別生買房子租出去還比較實在!

難道養育兒女不會考慮到他生活開不開心? 過的好不好? 那當初何必要生他! 還不如買條狗較忠心!

新聞賓士男也不是第一個,也不是最後一個,難道父母都完全沒責任嘛? 那位仁兄也有自己的錯存在!

過度寵孩子! 沒人會認為是正確的教育方式!
ymhchang wrote:
毫無行為能力迫不得已必須給父母養 我看了就笑了,人到了一定年紀也會喪失行為能力,那到時候是不是子女又該扛起來?

沒有行為能力就不用算了嗎?你現在是在講道理還是在講法律?講道理講不通,因為小孩沒有謀生能力,老人一樣沒有。講法律也講不通,因為法律規定父母要養小孩,一樣規定小孩要養父母。

很多事情都有兩面說法,有人說父母生了我,該為我的一生負責,有人說父母給了你生命,你該為父母的一生負責。

這時一定有人會說,我又沒有選擇被生下來,為什麼要我負責,但是生命是父母給的沒錯吧?
說句不中聽的,如果你對這個父母給的生命這麼不滿意,也是有人選擇自己把他結束掉。

當然講這些都太過級端,但我想表達的是。

既然你選擇活下來,那麼在某種程度上,你還想要這個父母給你的生命,既然如此,又何必老拿我沒有選擇被生下來這件事,當做擋箭牌。

嗯,對阿,法律規定小孩要養父母,所以小孩爆肝爆到死被榨錢詐到死活該阿
我順著你的話講的阿

照你說的父母老年時無行為能力必須給子女扶養,這是絕對義務

扶養的義務如果是相對的,就是小孩錢還父母還完了就兩相不欠了,那父母還有什麼資格要求小孩養??
若你認為扶養義務是相對的,不就跟你講的話相反了嗎??

我是認為以你的文章來看,你根本一邊想主張相對義務又想主張絕對義務

說到父母壯年情況時,又講相對義務
說到父母老年情況時,就想講絕對義務

你到底想講哪個?? 可以不要一直換來換去嗎??

看看你的後腦杓 wrote:
----------...(恕刪)


我已經回答過了,讓20歲的孩子獨立這件事,一點錯都沒有。
或許說話方法有錯,但是心態?我不知道他的父母是怎麼想,我只能說這件事本身沒有錯。
至於能力所及,很難定義,有的人覺得6 7千超出他能力所及,有的人覺得他可以出去再多兼一分工,就能變成能力所及。

我也回答過,溝通方法有問題這點我同意。至於學歷,休學去打工存學費,又不是不回學校,靠自己能力讀完大學有甚麼問題?讀完之後便能找到更好的工作。如果父母願意幫你,你應該要感激父母,如果沒有,靠自己,也不用怪父母,因為你已成年,本來自己的未來靠自己努力,很合理吧。

父母沒有考慮他能承擔的部分,我想今天如果父母要求金額是遠超過她自己獨立生活,所需金額,那我就不覺得合理。如果是在這金額以內,很合理。這個社會會考慮甚麼是你所能承擔的嗎?並不會,人總是要學習獨立,自己把自己扛起來,非常合理。

其實你看到是父母,急著想擺脫責任,或許這也事實,我不知道,但是讓20歲的成年人獨立自主這件事,覺對沒有錯吧?

過度寵孩子! 沒人會認為是正確的教育方式!

請問幾歲獨立,才不算過度寵孩子?20歲已經不是孩子了!!
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