開放機車上國道,對於廣大用路人到底有何好處? 歡迎討論

Leonyang1603 wrote:
機車不為長途設計? 你以為那些動則1300、1800CC的機車是設計來耗油的嗎


前輩,機車的先天條件上,夏天40度高溫下沒冷氣,冬天 8度低溫下沒暖氣,長途騎乘是不是一件愉快的事情,有汽車可以駕駛,為何選機車?又不是自我虐待狂或是修練神秘的武功。

機車 1800cc 我已在網路上 vs 汽車 toyota vios 文中提到,汽車 與 機車 根本不能比較,機車 高排氣量,大馬力,低車重,機車油耗反高於 3倍機車重量的汽車,表面上來看不就是設計來耗油的嗎? 汽車 還 夏天有冷氣,冬天有暖氣,車價還比較低,正常人都會選汽車。

Leonyang1603 wrote:
美國本田車隊的車手瑞奇·布拉貝克(Ricky Brabec)以總時間51小時30分08秒的成績獲得摩托車組總冠軍。 該賽事共包含12個賽段,總賽程超過4700公里。"


前輩,我們只是在探討機車騎上台灣高速公路,騎車的駕駛不是賽車手,使用的機車也不是騎一次比賽後就要拆開保養的賽車,賽車的那種數億元的車價也不是您我買得起的玩具。

那是否以後要騎上台灣高速公路車道的機車都要有這種時速100以上連續操駕 50小時以上的能耐,還要耐用 5 年以上不用修理,可能嗎? 早睡早起身體好。

Leonyang1603 wrote:
白牌機車可以是交通工具,大型重機就只能是飆速玩具?


對一個受薪家庭而言,每個月的薪水除了養家活口還要付房貸,車貸,保險,父母的敬老金,小孩的補習教育費用,家具的維護更新費用,請問台灣的基本工資才多少? 10萬元的白牌車應該已是天花板了。就算是高薪人士,年薪 3 百萬以上,扣除掉所有開銷後花個 150萬買個重機,圖個什麼? 在道路上當個烏龜嗎? 可能會被認識的人笑死。

網路上看過一篇文章: 玩具與工具的不同?

玩具,就是好玩就好,為了滿足那好玩的樂趣,花再多錢都沒關係,錢可以再賺,但樂趣不能減少。
工具,要求就是價錢低,堅固耐用,不用維修,永遠不會壞,可以一直使用,最好可以永遠使用。

就像不會有人花個 3000萬去買個藍寶堅尼跑車來當每日通勤上班用車。或是買個50cc機車來當假日玩具騎出去遊玩吧。

Leonyang1603 wrote:
重機還有路權上的不同

為什麼機車要騎上高速公路? 還不是台灣的道路上車輛太多,大家擠來擠去的,機車車身小可以在車陣中鑽來鑽去,迅速脫離擁擠車陣。現在機車已經騎上快速道路,只要能騎上高速公路不是更好,又多了另外的道路出來。只是在車陣中鑽來鑽去,讓其他駕駛非常討厭,厭惡,只有他能鑽車陣,我不能鑽。機車駕駛在想:我最聰明,鑽來鑽去,節省多少時間,不是嗎? 那些火柴盒汽車就笨笨得繼續擠吧。交通問題就讓它繼續爛下去吧。

在台灣每日的新聞中,機車因為碰撞,追撞,撞擊 造成的意外事件真的很多起,車速過快是一個主因。或許,在人類基因中對速度的追求,永遠不會消失,所以這種交通意外事故也永遠不會消失,車速有多快,傷害就有多大 。

或許,日後開個題目來討論 要穿上什麼服裝機車騎上台灣高速公路? 夏天汗衫,冬天羽絨衣,還是最天然父母親送的皮衣 最能在意外中保護身體吧。一堆人都急著騎上高速公路了,有什麼不能討論的。
lion01 wrote:
前輩,機車的先天條件上,夏天40度高溫下沒冷氣,冬天 8度低溫下沒暖氣...(恕刪)


台灣冬天40度以上的很少吧?說熱也比不上許多南美洲、 南亞、 東南亞

冬天也不會下雪,根本也沒多冷,不要被什麼台灣濕冷的話術給騙了

夏天高溫確實是比較難解決,但也可透過材料科技加上顏色物理特性來改善,像是安全帽要選淺色的,不要選深色的,行李箱最好是金屬原色,不要黑色...諸如此類的,這是種對細節的講究

冬天比較好解決,全罩式安全帽+電熱握把+電熱椅墊,有些車甚至有水冷排的"暖氣出口",再搭配上旅行車高風鏡、擋風的車體設計

衣服可以內搭輕羽絨+外層GORE-TEX防風外套,適應溫度可達20度之差,下雨再冷都不怕,就看你有沒有把騎車當回事,努力去克服各種問題而已,還是覺得這就是騎車的宿命,放給他爛,不曾思考過如何克服?

lion01 wrote:
長途騎乘是不是一件愉快的事情,有汽車可以駕駛,為何選機車?又不是自我虐待狂或是修練神秘的武功。...(恕刪)


有一具名詞叫何不食肉糜?

如果台灣的道路都市規劃、社會發展、地理環境有像日本美國那樣的話,確實是沒有必要騎車,不然你以為台灣那幾千萬台機車都是騎興趣的?

但台灣偏偏是地狹人稠,開車沒效率,違規停車問題氾濫,買車門檻低,以至於政府要開放紅線共大家違停

難不成出門塞車、找車位浪費時間就是件"愉快的事情"嗎?

在台北一個車位要價多少,月租金多少建議可以去了解一下,難道我就要為了那偶爾的用車需求,就為了遮風避雨吹空調,然後一年花個幾十萬就為了供養一台一年開不到幾次的交通工具?

lion01 wrote:
機車 1800cc 我已在網路上 vs 汽車 toyota vios 文中提到,汽車 與 機車 根本不能比較,機車 高排氣量,大馬力,低車重,機車油耗反高於 3倍機車重量的汽車,表面上來看不就是設計來耗油的嗎?...(恕刪)


唉,你是車輛白痴嗎? 請恕我這麼直白,但這就是個很外行的人才會有的疑惑

你都說大馬力了,難道馬力越大的車越省油? 另外帳面上的馬力數據並不會比較大,摩托車加速快是重量馬力比高,引擎設定也完全不同

最簡單的例子就是,許多運動摩托車的最高轉速都能破萬,但轉速能破萬的汽車有幾台?

我上一篇就強調過了,一個要負擔1000公斤的引擎,跟只需要負擔200公斤的引擎,設計會一樣嗎? 你要不要看看同樣排氣量的貨車跟自小客車的動力輸出差別,不要這麼外行好嗎

lion01 wrote:
汽車 還 夏天有冷氣,冬天有暖氣,車價還比較低,正常人都會選汽車。...(恕刪)


上面說到過了,若是沒有塞車與停車問題,那確實是沒有騎車的理由

至於車價比較低,目前最便宜的大型重機只要1X萬,請問你最便宜的自小客車要多少錢?

等等...你是不是不知道所謂的大型重機包含黃牌速克達?

lion01 wrote:
前輩,我們只是在探討機車騎上台灣高速公路,騎車的駕駛不是賽車手,使用的機車也不是騎一次比賽後就要拆開保養的賽車,賽車的那種數億元的車價也不是您我買得起的玩具。

那是否以後要騎上台灣高速公路車道的機車都要有這種時速100以上連續操駕 50小時以上的能耐,還要耐用 5 年以上不用修理,可能嗎? 早睡早起身體好。...(恕刪)


這個話題不是你先開始提的嗎? 您精神錯亂了嗎?



難道開車連續開20小時是常態?

lion01 wrote:
對一個受薪家庭而言,每個月的薪水除了養家活口還要付房貸,車貸,保險,父母的敬老金,小孩的補習教育費用,家具的維護更新費用,請問台灣的基本工資才多少? 10萬元的白牌車應該已是天花板了。就算是高薪人士,年薪 3 百萬以上,扣除掉所有開銷後花個 150萬買個重機,圖個什麼? 在道路上當個烏龜嗎? 可能會被認識的人笑死。...(恕刪)


你是不是以為只有破百萬的叫重機? 告訴你圖片中這三台都算是"大型重機",其殘值可能連10萬都不到



lion01 wrote:
網路上看過一篇文章: 玩具與工具的不同?

玩具,就是好玩就好,為了滿足那好玩的樂趣,花再多錢都沒關係,錢可以再賺,但樂趣不能減少。
工具,要求就是價錢低,堅固耐用,不用維修,永遠不會壞,可以一直使用,最好可以永遠使用。

就像不會有人花個 3000萬去買個藍寶堅尼跑車來當每日通勤上班用車。或是買個50cc機車來當假日玩具騎出去遊玩吧。...(恕刪)


你是不是沒有完整看完我的回文內容? 難道台灣的自用汽車只有3000萬的藍寶堅尼能買?

大型重機不用10萬元就能買到的東西,你一直提百萬、千萬的幹嘛?

請問白牌機車能走高架道路、直接左轉、走禁行機車的快車道嗎?

假如我只有一人的通勤工作需求,騎白牌機車走平面要1小時,開車走高架要40分鐘,騎重機走高架只要25分鐘,請問哪種交通工具最為省時?

lion01 wrote:
為什麼機車要騎上高速公路? 還不是台灣的道路上車輛太多,大家擠來擠去的,機車車身小可以在車陣中鑽來鑽去,迅速脫離擁擠車陣。現在機車已經騎上快速道路,只要能騎上高速公路不是更好...(恕刪)


那為什麼開車要上高速公路? 走快速公路還不用錢不是更好,你開車為了什麼走高速公路,我騎車就為了什麼走高速公路,就這麼簡單的道理有這麼難懂?

lion01 wrote:
又多了另外的道路出來。只是在車陣中鑽來鑽去,讓其他駕駛非常討厭,厭惡,只有他能鑽車陣,我不能鑽。機車駕駛在想:我最聰明,鑽來鑽去,節省多少時間,不是嗎? 那些火柴盒汽車就笨笨得繼續擠吧。交通問題就讓它繼續爛下去吧。...(恕刪)


不確定因素太多的個別駕駛人的行為請不要拿出來討論,沒有意義,難道騎車的會違規,開車的就不會嗎?

所以你的意思是開車的羨慕能鑽? 那請問開車的人沒辦法騎車嗎? 開車的人是為了什麼而開車? 而他所要的東西,騎機車能夠給嗎?

lion01 wrote:
在台灣每日的新聞中,機車因為碰撞,追撞,撞擊 造成的意外事件真的很多起,車速過快是一個主因。或許,在人類基因中對速度的追求,永遠不會消失,所以這種交通意外事故也永遠不會消失,車速有多快,傷害就有多大 。

或許,日後開個題目來討論 要穿上什麼服裝機車騎上台灣高速公路? 夏天汗衫,冬天羽絨衣,還是最天然父母親送的皮衣 最能在意外中保護身體吧。一堆人都急著騎上高速公路了,有什麼不能討論的。...(恕刪)


還是那句老話,沒有任何交通工具是絕對安全的,開車沒你想像中的安全,騎車也沒你想像中的危險

危險不危險,不是決定路權開放與否的理由





最後,我感覺你應該有點年紀了,但我還是希望你要跟別人討論之前,請先好好看完對方的文章內容再做回覆,你的回覆給我的感覺就是你根本沒有認真看完,對吧?
stoak wrote:
Lexus0...(恕刪)
要就要白牌一起上高速公路,或先做統計,什麼排氣量的機車可在一小時以時速80公里以上運轉的可上快速道路,100公里以上的可上高速公路
esthetica
逐步增加不是更好嗎 白牌本來就不是很穩定的排氣量 日本125就能上 但實際上有幾人使用 不想考照就說
sunland
有一種危險叫做大家覺得你危險,你白牌就是危險,認份擠平面道路別跟我大重機相提並論
身手這麼矯健,是肯定沒問題
Black37 wrote:
身手這麼矯健,是肯定...(恕刪)


哦!個案耶!

找個案何須找到國外去? 台灣就有很多案例可以參考拉












連安全帽都不戴...真危險
Lexus001 wrote:
但究竟對於開放機車上國道,對於廣大用路人到底有何好處?

開放所有機車上國道 一千四百多萬機車族大家都有好處
只開放大型重機上國道 只爽到少數人
一生當中,至少要擁有過一台電漿電視或OLED電視。
esthetica
白牌真的不是很穩定的排氣量 日本人很少騎小機車上高速公路的 起碼都250起跳 即使125就能上
lion01 wrote:
另類機械人吧,在鋼彈主流外的次文化,極短篇小故事。內容比較接近現代戰爭科技,探討人性在戰爭科技平等下生存的小故事。
有空可以在網路搜尋參考一下,讓我們再次年紀小年輕一回。
鋼彈故事中個人比較喜歡大艦巨砲的 MA 與 浮遊炮

我沒說鋼彈是主流, 也沒說obsolete是次文化
對我來說它們都是同等單純的動漫
但你不知道鋼彈的這個設定是確定的
不知道鋼彈的這個設定, 表示你沒看過, 沒看過表示你年紀小
這樣的邏輯推論有問題嗎?
還是要說你是年紀輕你會比較爽?

lion01 wrote:
如果是在空曠地或有限車種,車輛的賽道內可能比汽車安全,但在車種,車輛噸位沒限制的高速公路內,安全性我是沒把握,一切都交給上帝吧。
遊戲玩輸了可以重來,或換個可以贏的遊戲。但生命只有一次,在沒有完全安全保障下,還是躲在厚重車殼內龜起來比較安全保險。

所以說你劃的重點是錯的
民意反對重機上國道不是因為重機這個車種的關係
是上面駕駛的關係, 誰叫屎不自知自己是屎呢?
哪天科技進步, 白牌也能輕鬆100km/hr長時間巡航時
那鐵定白牌也會吵著想上國道
3/25 ETtoday 新聞: 日系4大車廠Honda本田、Kawasaki川崎、Suzuki鈴木與YAMAHA山葉共同發表聲明,呼籲台灣政府盡速開放重機上國道。日本人重機銷量下滑,利益團體就現身施壓政府。

機車騎上高速公路可能也排上時間表了,實在搞不清楚有什麼好爭議的。

當初,美國牛肉有狂牛症問題,政府開放了。美國豬肉有萊克巴胺 瘦肉精 問題,政府開放了。日本漁產有輻射問題,政府也開放了。現在日本機車廠呼籲政府開放機車上國道 ( 為什麼台灣機車廠沒有跟上 ? ),時間大概不遠了。政府就是人民組成的政策執行單位,但政策執行能力,讓人無言。

機車與汽車的最大不同就是鐵包肉與肉包鐵,鐵包肉至少有層保護,但肉包鐵,就像清末的義和團需要一張符咒神靈護身了。

以機械結構來比較,汽車有 4 個輪子,如果汽車有任何問題,甚至輪胎爆胎,汽車外型還完整,小心駕駛還能到路肩求救。機車只有 2 個輪子,只要爆胎,在時速100公里/小時,會發生什麼事情?
台灣的道路清潔也是有些問題,上面的垃圾太多了,汽車輪胎壓到垃圾,石頭,頂多就是車身彈跳一下,但機車呢? 還是自己想像。
汽車停在路肩還有三角形反光板可以通知後車這裡有故障車輛,機車有什麼大型三角形反光板嗎?

以台灣是個海島而言,雨天實在太多了,在雨季,不但路面濕滑,汽車時速高於100時,有些路面甚至就開始水漂,輪胎喪失抓地力,機車只有 2 個輪胎,會發生什麼事情 ?還是自己想像。

所以,機車上不上國道,有什麼好處與壞處,那還是個人的選擇 ,畢竟這個世界就是這樣,個人怎麼選擇,後果就自己去承擔。
不同維度的外星人看地球人,覺得是低等動物。太空站的太空人看地球上的人覺得如螻蟻般的在活動,飛機上的人看地面的人與汽,機車,覺得運動性能的很慢,汽車覺得機車很慢,紅牌看不起黃牌,黃牌看不起白牌,白牌看不起綠牌。自行車中公路車看不起公路車,公路車看不起摺疊車,折疊車看不起量販車,,,,種種的看不起與偏見。人類的社會組織中就是充滿了傲慢與偏見,網路上也是一樣。

有人說:1300-1800cc 的機車難道是光耗油?
就做 機車vs汽車 油耗比較? 機車油耗本來就比汽車多。結果又說不能這樣比

然後又說 汽車只提 3000 萬的汽車
汽車中比較便宜的 toyota vios 有人說最便宜,然後提個價錢較高的汽車,這樣也有問題。

現在一間房子都超過 3000 萬以上了,這個價錢買不起 純種跑車,也買不起 勞斯萊斯,實在想不出來什麼是比較合適的,都讓您們說超過了,做人好難喔。

3/31 新聞:金融犯罪調查專家陳梅慧去年12月初凌晨因車禍身亡,一度引發外界陰謀論聯想,今天下午續開準備程序庭,肇事的徐姓駕駛質疑陳梅慧傷勢最嚴重,是否沒有繫安全帶?對此,陳的家屬委任律師邱顯智表示,汽車以時速100公里速度衝撞可能導致死亡,,
法官今天勘驗現場多段影像與照片,法官指稱,此案不是有否安全帶而導致被拋飛死亡,而是從陳所乘坐的車輛來看,這台車的行李箱和後排潰縮,後門也變形,導致陳被擠壓死亡,可見車輛撞擊力道很大。
陳梅慧當時所搭乘的UBER遭到後車高速追撞,坐在後座的陳梅慧當場死亡



這種圖片就是在一般在高速公路上看到的車禍現象,汽車鐵包肉的機械結構,奈何有些汽車鋼板薄,結構設計不夠強化,只能以悲劇收場。所以,機車上高速公路後會怎樣? 肉包鐵,我還是關掉螢幕不要看好了,這種爭議沒有什麼好說與討論的,總歸是一場悲劇。
國道某特定路段已經是固定塞車路段,都一堆四輪大爺違法行駛路肩或在閘道出口硬要駛回主線道
再開放二輪大爺是要.......
沒說四輪比較偉大,但二輪也沒好到哪去

有多少黃紅牌在平面道路拉轉超速?比起汽車超速的比例,平面道路似乎看到更多紅黃牌超速.....
台灣的交通素質還有很大的空間要改善....
lexus_sky0066
呵呵~你以為是紅黃牌的問題?每台機車都是有洞就超,你騎車也是一樣!不是汽車不超速 是因為車太多沒辦法鑽然後超速
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