WiiM Ultra 開箱及測試 (WiiM Ultra Unboxing)等週邊相關討論

JW75 wrote:
感謝分享,這是我少數...(恕刪)


同感,這也是我目前研究的結論。好的DDC,加上適當的電氣隔離,基本上可以解決大多數Streamer所產生的的雜訊與時基誤差的問題。這也就是為何當DDC越好,Streamer出口端到DDC(或者DAC)的電氣隔離做得越好,Streamer本身的差異性會越小化。


我們可以這樣來拆解串流數位音樂的資料流走向:

網際網路到Streamer解碼:

音樂伺服器(Tidal, Spotify, Youtube等)->網路封包->Streamer網卡->解封包->Streamer資料緩衝區->依照Streamer時鐘取樣(通常應該是44.1kHz或只者是48kHz的倍頻)->晶片輸出I2S訊號->直接用I2S輸出給後端,或者轉USB或者轉SPDIF(同軸或者光纖)給後端設備。

好的Streamer就是做到

1. 優異的網路模組 : 網路處理模組通常要運作在非常高的頻率底下,運作所產生的高頻雜訊會影響音樂定位的時鐘。做好網卡端和訊號重組模組的電氣隔離會有效的增加時域的精度。此外實體網路線也會帶共地的電氣雜訊進來,做好隔離也可以避免電氣汙染。

2. 高精密度的取樣時鐘(飛秒時鐘或者OCXO恆溫時鐘): 如果Streamer選擇USB以外的輸出,這個就是成敗的關鍵。因為除了非同步的USB以外,不論是I2S,SPDIF的同軸或光纖輸出,都是以音訊源頭的時鐘為主。所以一旦Streamer的時鐘是個廢物,那它傳出去的訊號基本上就是一堆垃圾。後端的DDC或者DAC要在Reclock就會事倍功半。

3 線性電源供電: 取樣時鐘再好,如果供電的DC有很大的雜訊,那時鐘一樣不會準。所以有優良品質的線性電源對於時域採樣的精準度會有很大的幫助。高端的Streamer甚至會對於不同區塊準備不同的線性電源電供模組)

4 模組電路隔離: 由於電氣汙染是影響時域訊號精準度的最大殺手,所以以在Streamer內的電路中,以適當的模組隔離區塊來阻絕電氣污染也是高級Streamer必備的條件。

所以Everosolo T8作為Streamer Transprot之所以受到極高的評價,就是上述這四個區塊都有做足基本功。

為何當使用優異的DDC後,Streamer的差異會大幅度的降低?

主要原因就在於非同步的USB。

單靠非同步USB晶片(如XMOS XU316或者Amanero Combo384之類)重組音頻的工作原理大概是這樣的概念:

Streamer 非同步 USB 輸出=>DDC 非同步 USB 輸入 ->非同步 USB 緩衝區->非同步USB模組時鐘取樣(通常也會是應該是44.1kHz或只者是48kHz的倍頻)->晶片I2S訊號輸出

所以這邊可以看的出來,音頻的時序基本上已經是以非同步的USB取代了Streaemr的取樣。所以當Streamer的時鐘非常優異的時候,使用非同步USB輸出反而有可能比Streamer直接輸出I2S到DAC來的差,因為Streamer的原始I2S訊號又經過非同步USB模組後反而可能劣化了。

在中高階的DDC中,會將網路通訊模組時鐘與音頻採樣時鐘分開。此時DDC會異步重取樣USB晶片的封包,直接進入FIFO緩衝之中,再以本機的高精密度時鐘重組音頻訊號。此時的音頻時基正確性就完全與USB晶片的時鐘無關,而單純是倚賴這個高精密度時鐘了。

假設最後都是用I2S送到DAC,可以有下列三種不同的狀況:

1. 高階串流機接機I2S直連DAC
優異I2S音頻訊號(時基:串流機時鐘) ->DAC

2. 高階機串流接USB輸出->高階DDC->I2S->DAC
優異I2S音頻訊號(時基:串流機時鐘) ->高階DDC USB接收->FIFO緩衝區->DDC本機時鐘重整->優異I2S音頻訊號(時基:DDC時鐘) ->DAC

3. 入門串流機接USB輸出->高階DDC->I2S->DAC
普通或劣質I2S音頻訊號(時基:串流機時鐘) ->高階DDC USB接收->FIFO緩衝區->DDC本機時鐘重整->優異I2S音頻訊號(時基:DDC時鐘) ->DAC

1和2的區別來自當前端訊號好的時候,DDC重整後的音頻時基品質(Jitter大小)是可能會優於串流機的直接I2S輸出的,但這也非絕對,取決於DDC的採樣設計與本身的時鐘精度。此外,如果串流機以 I2S 直連DAC時,串流機的電氣雜訊(通常比優異的DDC來的大)也可能會透過I2S訊號線直接傳導到DAC裡面。

2與3的差別就來自非同步USB音頻輸入端的前端I2S品質優良與否,還有USB訊號使否純淨以避免干擾到DDC的電路。無論前端是高階還是入門串流機,只要是 Bit-Perfect,傳到 DDC FIFO Buffer 裡的「0 與 1」數值是完全一樣的。因此,當使用頂級 DDC 時,入門機與高階機的唯一差異只剩下「透過 USB 線傳過來的電氣雜訊(EMI/RFI)」以及「地線干擾」。如果 DDC 的電氣隔離(如光耦或數位隔離晶片)做得完美,那麼差異確實會趨近於零。好的串流機還是會輸出時基準確度較好的訊號,但串流機本身的品質差異會被大幅的縮小。

換句話說,當多了高級的DDC取代了串流機音頻重組的工作的時候,串流機對於最後音質的影響比例會大幅度的降低。

至於為何後端的DAC越爛,加了DDC後的效果越明顯,這也不難理解。好的DAC其實前端接收訊號的部分其實就是做DDC的工作。越好的DAC,再進入DAC晶片解碼之前,訊號重整的越好。也因此對輸入DAC的訊號品質的敏感度降低。

平價的DAC,大多是輸入訊號直接就餵給DAC解碼,DAC的時鐘又不好,因此解出來的訊號也不會好到哪裡去。

不過再高級的DDC,後端DAC的時鐘不行,理論上Jitter還是不會小,畢竟最後DAC解碼還是取樣還是要參考DAC本身的時鐘,這個DAC時鐘直接影響了DAC類比訊號輸出的上限。


這也是為何我目前為止數位段首先優化的是DAC段。先直攻Laiv Harmony uDAC。串流機先維持WiiM Ultra,而DDC目前還先使用入門級別的Douk U2Pro,但對DDC加上了輸入端的USB訊號電氣隔離,USB訊電分離與5V線性電源供給。等到優化到某個程度,再來考慮升級DDC,這樣才能夠清楚整個數位訊號處理中的重要性比例為何。
darkwang
更高階一點的DAC有把電氣隔離也加入設計,把DDC直接放在DAC裡面了,只是價格已經是深入邊際效益遞減區了,多花的錢不如直接去買DDC。
ghleu
darkwang 正如同我所說,高階DAC的數位訊號重整(reclock)就是DDC的工作。只是優異的DDC如果做死在DAC內部,換DAC就換掉了。優異的獨立DDC可以解決部份這類的問題。


這位YT主我常看,他給FiiO BR15 R2R高度評價
DAC部分他認為FiiO BR15 R2R還比同廠價位更高的Fiio K13還要好

(以下是影片兩機聲音對比的部分)---------------------------------------------------
1. 高頻表現:前傾尖銳 vs. 圓潤有機
K13 R2R 的「高音問題」: 評論者 WaveTheory 指出,K13 的高頻即使經過了長達 200 小時以上的「煲機」(Burn-in),依然帶有一種數位味(Digital glare)。它的高音位置比較「靠前」(Forward),聽起來較為銳利、具有攻擊性。如果你聽的是錄音品質較差、本身高音較多的曲目,K13 會顯得有些刺耳(Sibilant),較容易產生聽覺疲勞。

BR15 R2R 的「柔順感」: 相較之下,BR15 在煲機 100 小時後,高頻會完全平順下來。它呈現出更像「傳統 R2R」的聲音特徵:圓潤、有液體感且非常自然(Organic)。它保留了高頻的細節和空氣感,但去除了那種金屬般的尖銳邊緣,聽感上更耐聽,聲音與聲音之間的銜接更為流暢。

2. 空間感與立體感:解析導向 vs. 全像投影
K13 R2R (偏向 Delta-Sigma 風格): 雖然 K13 是 R2R 架構,但其聲音調校反而更像常見的 ESS 或 AKM 晶片(Delta-Sigma),強調動態衝擊力和細節的刻畫。這使得它的聲音相對扁平一點,層次感雖然有,但不如 BR15 那樣具有立體化的空間深度。

BR15 R2R (全像投影般的空間): BR15 被評論者譽為「3D 全像投影(Holographic)」。它在音場的深度(Depth)與分離度上表現更優異。樂器與人聲之間有明顯的空間距離感,這種層次感在 200 美元價位中極其罕見,讓人有種「身歷其境」的真實感。
------------------------------------------------------
terry0713
如果不要耳機這台真的可以的!而且更便宜。gustard DR70 非常棒 也可以考慮 ,純 1bit DSD!後出的,同等級沒有道理比舊的不好聽,買新不買舊的道理。FIIO出機的速度也太快了自家互打。
JW75
terry0713 Gustard DR70其實是R2R DAC,只是R2R不吃1 bit音樂訊號,所以廠商另外設計了一條獨立線路來處理DSD。但他本質上還是R2R DAC,不是1 bit DAC。
本來要下單Semibreve NP50,但仔細看 PCM不到 768,U盤不到512,也沒有 I2S
客服說目前沒有計劃⋯





Zishan 紫珊 D1S CS 43918*2 非常便宜有考慮下這台







非常棒的規格!

USB直接讀DSD 512!不用在電腦使用 foobar 2000讀取

WIN 10只可讀到 256這就奇怪了Linux 可以,不用電腦倒無所畏。

I2S、RCA、 XLR輸出DSD512。


雖然沒有1024 、2048但這軟體太少可以忽略!

未來的規格 I2S出現在這價位實在不簡單!

未來的趨勢雖然還沒有統一格式.

ts00937488
還沒買WiiM Ultra前有考慮過紫珊的機器,但軟體和硬體土砲感太重,再看一下評價...決定不當勇者[XD]
terry0713
土炮味很重沒錯,就小廠,但功能齊全就是,可以買便宜的先來試試。
stevenkc888 wrote:
這位YT主我常看,他...(恕刪)


FIIO出機的速度瞬不及眼
我不久前出還在考慮 WARMER和R13最後看到Thabamar評測 DR70才下單結果非常非常滿意!Spotify白送的。
BR15就上架!!
然候不久又要推出 Warmer pro……





R7 R2R也要推出!瘋了⋯


darkwang
個人建議幾年換一次就好,不用追新機,量力而為。
terry0713
darkwang 當耳朵習慣目前的設備後會發現,沒差多少的感覺,大腦被訓練現況哈,現在唯一想要聽到DSD512的絕頂音質,dop64已經驚訝到,cd差遠了⋯⋯
叶音這款不知道與DOUK U2 PRO相比如何?
已是318飛秒晶振但超級便宜。
修正 :日本廠牌
可選配更貴的CRYSTEK 時鐘。


Douk u2 pro 選配TXCO定價 99美。





7~9V的電壓比較特殊,要線電的話另外購買不然就用原配。



AKLIAM DDC-6是一樣的東西




舊版的Douk u2 PRO USB XU208電路版就是叶音提供的(電路版圖示顯示)

不知道兩家是否技術合作還是代工關係?

但有替AKLIAM代工是有的。


自閉兒
有夠便宜,改天要改OP再來順手下單好了
JW75
terry0713 葉音的東西過往使用經驗都不錯,可以買。這台晶振是用NDK的,雖然不是飛秒級,但起碼也是國際大廠品質有保證,比中國一堆不知道那來的白牌晶振強太多。
TPA 3255到底要玩到何時?
Aiyima A20 mono


terry0713 wrote:
本來要下單Semibreve...(恕刪)


推薦樓主可以考慮這台,雖然是土炮的DIY機,但ES9039Q2M晶片搭配OCXO及全分立IV轉換與LPF,整台DAC沒用到半顆OP,相較於換OP來說,全分立IV轉換與LPF是換口味更徹底的選擇。

因為用上OCXO和FPGA自己寫的鎖相環,數位級處理非常夠水準,音色跟音場比飛秒晶振還過癮;而全分立IV轉換與LPF的電氣特性遠勝任何OP,造就出我個人聽過聲音最厚實雄渾的ESS DAC,完全巔覆先前對ESS聲音的刻板印象。考量到這個長得像玩具,價格也像玩具,但放出來的聲音可絕不是玩具,個人強力推薦可以試看看。

https://item.taobao.com/item.htm?id=1010220407676&mi_id=0000mvgW7_DeDirr3WgzG6exJgJ4hGVJ3jdU_dddSNJwm8A&pvid=0bf597c7-0642-458b-a478-7b9d6aa6f810&scm=1007.56608.446695.0&skuId=6012304140044&spm=tbpc.boughtlist.repurchaseitem.d1.78e42e8de07caC&xxc=home_recommend

另外值得一提的是,這家雖然是土炮的DIY廠商,但他的技術水準可是不輸Singxer、Gustard。Singxer跟Guastard基本上是拿別人的方案來堆料跟魔改,Singxer向來是XMOS的死忠客戶,而Gustard則是打萬國牌,U16用ESS方案、U18用XMOS方案、U26用Amanero方案,結果ESS方案踩雷U16就爆了變成電子垃報。但這家的USB方案可是從無到有自己寫,USB音樂進來自己寫程式用ATMEL的MCU來處理,要比堆料魔改畢竟就小作坊而已或許比不過別人,但比技術跟底層軟硬體掌握的話,他可是妥妥贏過Singxer跟Gustard,畢竟是自家技術不是別人的方案。把DIY做到底層的極致,不是隨便拿別人的公板跟方案來抄,這家是我少數稱得上尊敬的淘寶作坊。
JW75
以訊號學來講,把取樣率提高到超過DSD64以上的目的,其實是為了把更多雜訊推高到人耳聽不到的頻段濾波去掉,能把噪訊比提更高。但超過DSD64的取樣率其實已經超過人耳聽覺極限聽不出來。
JW75
而且有點好笑的是,就算DAC真的把DSD512訊號全解完好了,但問題是然後呢?DSD濾波的截止點通常都是50kHz,超過的訊號全都濾掉了根本不輸出,那解那麼多訊號是要幹嘛?就為了被濾掉嗎?
JW75


是不是由DSD64轉錄的就不得而知了?

我用Marantz cd 6007 聽DSD64輸出給我喇叭裡面解析度最好的Triangle borea bro3時就發覺了以前從沒有聽過的細節包括背景聲音 好的壞的都有,想試試512會不會變噪音 哈⋯

直接插USB槽就可以了





If I DAC ,DSD2048…………訊源哪裡有啊?






問一下AI怎麼說!

我的聽感DSD64的細膩和細節提升是有的!或許也包含引響到心理層面的預期感受程度。

心理層面…

JW75
不管升頻或檔案,超過DSD64以上,像DSD 128、256、512等檔案,多出來訊號的頻率範圍其實聽不到,一方面超出人耳聽覺極限,另一方面濾波時也跟雜訊一起砍了。檔案提高的是噪訊比而不是頻率範圍。
terry0713
哈,有趣很多人府上的喇叭或許連HI-Res(40kHz)都達不到,再好的訊源最後喇叭吐出來一堆💩⋯⋯我得改由POLK R200Hires認證的音箱試試或者用耳機聽聽。
Warmer Pro 有興趣的朋友可以等!
2027/03月 上市 有串流、藍芽
Warmer 只是試探的機型。
不過價錢應該超過台幣萬元以上⋯




Winniman
但我還是喜歡Streamer和DAC分開,可以選喜歡的組合。
terry0713
Winniman 沒錯!WiiM ultra還是要用獨立的DAC 本身附帶的聲音就堪用而已,DAC還是給專業的來。ultra和 pro plus都有聲音偏薄(扁平)的走向。
好久沒來這串發文,我是來推坑的。
過去一年陸續買了40多顆運放,感覺運放也玩到頭了,於是三月的時候購買了Aiyima T20。
原本對T20只是抱持實驗心態,以前也用過其他管前級,最後還是賣掉了。

直接講結論:
T20如果沒改運放聲音普普,但換上Burson V7 Classic甜味整個飄出來,人聲非常有感情。
我覺得比換DAC提昇還要大,這幾週會繼續測試其他運放的效果。



JW75
我自己換過OP的經驗,IV轉換首重高性能、高轉換率跟高精準度,用OPA晶片較適合;LPF則重電氣特性,分立式OP聲音會比晶片OP更厚實、質感更好。
isoria
opa1612非常適合IV。1/f 表現極佳且噪聲低輸出又大,聽感很全面。在低阻源環境是數一數二的強,另一種選擇是1656,但1656的1/f 非常差會影響聽感。
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