預算有限之 Hi-fi HTPC(CAT) PC訊源系統打造心得(含USB供電分離)

Lanster Wang wrote:
其實是有這種技術的,...(恕刪)

檔案經網路傳輸後跟dither有什麼關係可以解說一下嗎?
我記得dither是後製處理方式
看來是造成誤會了,我說dither技術指的是 "能把躲在0、1裡面神祕的細節挖出來" 這段。

關於dither的技術,有興趣的人可以參考這篇討論

每人建構的系統環境畢竟不同, 有時做部分套用不一定有明顯的效果, 放心聽音樂最重要.
更換記憶體一事如果1600C7, 1600C9這兩者分辨不出優劣倒是恭喜您不用追著記憶體跑, 省錢之餘可以考慮其它後端的更新.
鳳翎 wrote:
您的意思我了解不過我...(恕刪)
Lanster Wang wrote:
看來是造成誤會了,我說dither技術指的是 "能把躲在0、1裡面神祕的細節挖出來" 這段。

關於dither的技術,有興趣的人可以參考這篇討論


dither 是算是後製吧,事後加上去的東西,不是原本存在資料裡的。
不太符合"能把躲在0、1裡面神祕的細節挖出來"的意思。
不過我覺得 dither 的原理可能可以解釋為什麼發燒友打造系統看起來雜訊都很大,
因為適當的雜訊讓聲音聽起來更舒服。
抱歉
應該是我說的太跳Tone了,變得有些語意不清
(忙碌一天後再來想這些東西,果然是有點神智不清,歹勢)

其實我的意思是說,利用dither的技術,可以把原先CD所無法反應出來的資料 (第17bit以後的東西),技巧性地讓它在CD系統當中反應出來(讓人耳從16bit的資料挖到像20bit的東西),這是我所提出 dither 的用意。


如果有造成各位的誤會。還請多多包涵.....

真實狀況可能有:
1.有改變,聽的出來
2.有改變,聽的人聽不出來

3.沒改變,聽的人說有改變
4.沒改變,聽的人說沒改變

如果聲音真的有改變
那類比訊號必然有變化
當然,人耳只能透過喇叭或是耳機這種可以發出聲音的元件去感覺聲音
(數位訊號對人耳是沒有意義的)

那,如果不是人耳的錯覺的話
類比訊號的改變必然有其原因,不會無故改變

然後問題來了
數位的東西就是那麼死
要是一串的010101要是變成100101,哪不可能是什麼音場變窄還是啥齒音明顯的問題
根本就是錯的,因為他不是類比訊號
既然它只有對跟錯,沒有更對或是更錯的問題
內容也不能改變,也不容許改變
那麼換零件是為了什麼?...如果他都沒出錯換零件是為了什麼?

速度?...現在電腦速度對付音樂資料輕輕鬆鬆啊
準時?...有爭議的還是在數位訊號輸出的部份啊,電腦內部各項元件都有非同步的溝通方式
延遲問題,要降低latency也不難,更沒規定要用線性電源配合特定被炒作的主機板才能降低
我用超頻的INTEL CPU配上一個老舊的POWER`,在播放音樂時latency在10us左右,降低latency會很難嗎?
不同軟體可能會有不同的音色,這個就看人喜好了

於是乎要扯上電源不乾淨
這當然是有可能,畢竟是交換式電源
但是不用線性電源CPU就會算錯嗎?...一堆人在跑一些測試軟體是跑心酸的?那麼龐大的資料都不會算錯,偏偏就會算錯音樂資料?
電腦這種冷血的東西根本不會管你是什麼資料啦
他只負責計算

然後說降壓可以讓電源負擔小
阿如果電腦表示:無壓力
那你幫他降壓是降心酸的?

用某牌某種速度的RAM聲音會更好?
顆顆...這根本是不懂電腦的小白對電腦的幻想
更好表示有差,有差就要回到第一行

硬碟轉動會干擾...確實那個轉動的聲音很惱人
有可能會讓12V跟5V電壓不穩定,但是主機板有那麼膿包嗎?那些穩壓濾波的裝置是作假的?
硬碟運轉時的電壓波動會讓CPU算錯?
如果說介面不穩定造成延遲問題,那還真的有道理;該講究的是這個而不是鑽牛角尖去買啥銀SATA線
就算銀SATA線可以增加頻寬,音樂檔案傳輸也吃不滿啦

至於大濕級的"音樂檔案經過網路傳輸會改變音色",真是
舉比較簡單的說法, 電腦既然這樣厲害那為何使用相同CPU下的兩家不同公司所出的主板聲音已經不一樣? 照你的說法數位資料一樣速度這樣快也沒出錯機會, 怎兩個主板會有兩種聲音? 也許你聽到的是一樣的聲音吧!
總是你的這些想法就某方面來看的確是好事, 聽不聽得到喜歡的聲音最要緊, 你喜歡最重要畢竟每人的環境變數太多, 我們也是走過許多冤枉路後才決定follow, 也認為對自己是最省錢的方法.

Intel X25-E 32GB, Micon M4 64GB SSD, Green WD 1.5/2.0 TB, Green Seagate 2TB, Seagate 7200rpm 2TB我都聽過我也知道哪種是最好的搭配, 找到自己所愛的是最重要.
這句話不難理解的是跟檔案排列有關, 故在播放前將檔案re-align多半已經難以分辨不同.
不過進一步要找更純正的音樂檔案, 更多人追尋初版或是試聽片相對也造成二手價比新品昂貴的現象.
F.SPB wrote:
大濕級的"音樂檔案經過網路傳輸會改變音色",真是 )
網兄對此篇的關愛真是不遣餘力... "電腦有沒有壓力 不知算是解釋還是認知" 以上為玩笑話,

真正有沒有影響,可能就要量一下 5v 跟 12v 輸出,在超頻時跟一般使用跟降頻時,PSU的抖動有沒有變

化吧。從最前面就提了,網路上不管是換零件還是JPLAY派都在談供電的影響性,

如果確定換無風扇PSU 或 線性電源,甚至雙電源 跟所有供電的方式,包括前面所提所有任何調整(EX:降

頻降壓)有關的方式 同一張音效卡 在任何電腦主機上,(軟體所調整盡可能一樣)不管是示波器或任何測試

結果的JITTER或任何量測結果都一樣,那我想的確或許就是我自己自我感覺良好吧,

結果如果是這樣,那麼網兄您是對的,做所有改變數位訊號都一樣。更換零件是自我感覺良好。




如果真的有不一樣,那麼就回到您說的是"有改變還是無改變" "有改變聽不聽的出來"的差別了,

是啊,理論上人耳哪有那麼敏銳能分辨出 小位數不知幾位毫秒的變化,但的確不能說他完全沒改變,




而量測結果不一樣之外,數字漂亮似乎也不見得絕對"好聽"就好像1723這張音效卡,數位輸出量出來的數字

極佳,但是網友們往往覺得還有比他更"好聽"的選擇,數字效果佳跟聽起來好聽似乎也不是絕對的,但至少

量測出來的數字可以知道 的確有不一樣,只是不見得符合"大多數人的好聽"

如果是追求數字派的話,找原子時鐘然後又有CLOCK IN 跟OUT的器材,理論上是會結果最漂亮沒錯,

只可惜數字高不見得就是全世界所有人的好聽,大家應該追求是更高規格的取樣率的檔案,

但黑膠聲音的迷人之處,始終都有玩家喜愛




前面也有版友回應 針對記憶體部份,我及該版友是聽不太出來的,好像我一直強調這一點,

網兄就一直繞著這上面打轉...另外又回去看了一次,銀sata線會比較好聲的討論這篇實在是看不到,結果

網兄也是抓著這個打轉,會改用一百塊的SATA線,主要是接頭比較密合,換硬碟順便把他換一下,之前捲捲

線藍色卷卷電話線般的SATA線的確有點爛,主機版內附的SATA線用個兩三年,插拔個幾次有時壽命的確就

差不多快不行了針對某些硬體會開始抓不到,我想這種討論應該不難見到,但還是沒有提到換這線會絕對變

比較好聲啊。網兄認為數位訊號是絕對的,那麼我想網兄對相同介面數位線材是否會造成聲音不一樣,相信

也抱著品質只要不是太差的線聽起來理當一樣的想法,這種討論話題真的是看多了...有差的人覺得有差,

沒差的人還是覺得沒差,


說到最後或許真的還是要有較大型的盲測試聽活動的舉辦,才能讓大家同時驗證聽感吧。




再次一樣強調 希望版友們知道的是,從頭到尾就沒有說換哪些東西是必然跟絕對好聲的,甚至我也承認有些

"改變"我聽不出來,或許那個是"沒改變"或是"極微小的改變",

每個人的系統軟體跟後端都很難100%一樣,音響畢竟是聽覺主觀因素很重的興趣,聲音的表現自己喜歡就

好。

schung320 wrote:
這句話不難理解的是跟檔案排列有關...(恕刪)


其實這個論點在電腦CAT當中是無法成立的,這是因為電腦中的資料傳輸,記錄在硬碟碟片上的資料會先被送到硬碟本身的buffer,累積到一定量之後再送出去。之後還有記憶體等多重 async buffer,連CPU上面都有多重快取。
而網路傳輸亦同,資料也是要先丟到buffer裡,然後才會變成封包丟出去....., 而現在大家普遍在用的switching hub上面也是有buffer...

經過這麼多層的buffer來buffer去的,其實真的跟檔案排列扯不上什麼關係了...

以另外一個角度來說,如果要談論檔案排列問題,那配用SSD的機器就完全出局了!
因為寫入次數壽命有限,所以SSD都是利用裡面的控制晶片,把資料分散寫入,避免單一區域的重複使用,以提高整體的使用壽命...

補充:我們在聽的Audio CD,上面的資料也不完全是連續資料...
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