主觀聽感測量/評價 之 可變因素(子)控制

友站(http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=76097e564a5ad3157fb741f8263b6c6b&threadid=20480278)此串樓主,似乎還搞不清楚,藉此分享於此。

From: http://blog.xuite.net/thxisf/twblog/539232878

參評產品的背景資料是心理偏向的源頭,在類似的測試中,尤其是紅酒的品測和藥檢,人們做的大量的工作來保證參評產品匿名性。如果人們的思想認為事情是怎麼樣的,那麼身體的感知與反應就會跟進。在音頻的領域亦如此。

任何得測量都需要對可能影響結果的可變因素(子)進行控制,因此在主觀聽感測量/評價 之可變因素(子)控制就相當重要,須審慎嚴謹地去進行控制,才能使測量/評價的結果受到影響越少。就音頻重播事物之可變因素(子)控制項簡概列之如下。

A.物理可變因素

(1)聆聽室的聲學特性

(2)參評產品的位置

(3)聆聽者的位置

(4)相對響度

(5)絕對響度/背景噪聲/信噪比

(6)電路的缺陷

(7)電聲學缺陷

(8)聽聲配置 (單聲道/雙聲道立體聲/多聲道立體聲)

(9)聆聽的音頻素材

(10)..........等



B.心理可變因素

(1)對產品的了解度

(2)對音頻素材的熟悉度

(3)對聆聽室的熟悉度

(4)對任務的熟悉度

(5)判斷能力

(6)聽力 (此項主要先為生理特性,生理特性而影響心理特性)

(7)試聽者間的交流

(8)..........等



C.實驗可變因素

(1)試驗方法

(2)試驗程序/步驟

(3)分析方法

(4)..........等





恕刪。

15151515151515
寧與同好爭高下,勿與傻瓜論長短...
L&J wrote:
但是如果非要加上眼罩來聽
這就不敢說了...
因為這時可能有心理因素影響.

From: http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=fb467031c96857233723d36e7a142bea&threadid=20480444&postid=205746843#post205746843
(友站)




1. L&J先生若是不懂不明,可向知者請益?

2. 若L&J先生你懂你明的話,這話就不會邏輯錯亂,且錯著講。

3. 加上眼罩做主觀聽感的測量,係為降低心理因素…等的影響。

以下供參:
http://blog.xuite.net/thxisf/twblog/105037558
http://blog.xuite.net/thxisf/twblog/210862674
理性與感性、科學與藝術 http://blog.xuite.net/thxisf/twblog


From: http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=9d1c6a025a62bbedf464d06679c4488c&threadid=20480278&postid=205749429#post205749429
(友站)





L&J先生

以下供參 (出處:《國小自然6下》,南一出版、《國中自然1上》,翰林出版、《國中自然2上》,翰林出版)

操縱變因:實驗中唯一能改變的因素。(實驗組及對照組不同的一個因素)
控制變因:實驗中其它不能改變 (維持不變)的因素。 (實驗組及對照組皆相同的因素)
應變變因:實驗結果或要測量或比較的項目。


Ken Wu 兄對您講得很白了(http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=45fc2ca1042bf6b57e82b55a3e83e57d&threadid=20480278&postid=205738562#post205738562),並無一直晃到現在,反倒是您一直晃到現在還搞不懂、搞不清,所謂:『開卷有益、溫故知新』,您此次毋須讀到大學普物,僅僅需要讀讀『國小』、『國中』程度的自然科目即可,裡面就會教導說明何謂『控制變因』。

『國小』、『國中』的知識或許已離您太遙遠,您也許已早早還給老師,還望您仔細研讀,您身為20年以上的音響商家,如此一再再的秀下限,好看嗎?對您的音響生意有助益嗎?





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From: http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=45fc2ca1042bf6b57e82b55a3e83e57d&threadid=20480278&postid=205749447#post205749447
(友站)


jagdzaku先生


從您的發言,揭示你對測試(實驗)的『認知』與『實務』闕如 !? ken wu兄前面已說明過了(http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=45fc2ca1042bf6b57e82b55a3e83e57d&threadid=20480278&postid=205738562#post205738562),難道您沒看?難道您看不懂?

若您自身看不懂,而言他人顧左右而言他,那真是要不得!!!

此題也列項得很白,難道汝等之資如此闕如?對測試(實驗)的『認知』與『實務』闕如?若然如此,下限秀不意外!!!

就其欲測試之項旨,參評產品(sub)為其操縱變因,餘為控制變因。


PS.
供參 (出處:《國小自然6下》,南一出版、《國中自然1上》,翰林出版、《國中自然2上》,翰林出版)

操縱變因:實驗中唯一能改變的因素。(實驗組及對照組不同的一個因素)
控制變因:實驗中其它不能改變 (維持不變)的因素。 (實驗組及對照組皆相同的因素)
應變變因:實驗結果或要測量或比較的項目。
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From: http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=3a1acb9700ccfb7d02889bd1f1103165&threadid=20480278



From: http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=9d1c6a025a62bbedf464d06679c4488c&threadid=20480278&postid=205749429#post205749429



From: http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=9d1c6a025a62bbedf464d06679c4488c&threadid=20480278&postid=205749576#post205749576


L&J先生,從您開題至今對此方面的問題『至少』如下 (直言以告,非酸民,亦非酸言酸語,多有得罪,請海涵!!!)


1.基本認知程度闕如

2017/9/14 您開題『超低音測試』,經ken wu 兄...等網兄的點提後(ex. http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=45fc2ca1042bf6b57e82b55a3e83e57d&threadid=20480278&postid=205738562#post205738562、本串一樓),2017/10/26您還會如此問:『到底是要控制哪一個變因?』,這揭示了您本身對『控制變因』定義的基本認知甚為闕如,這在『國小』、『國中』的自然科書籍有之,您需從『國小』、『國中』程度層級以予認知起。這也揭示您從 2017/9/14 至 2017/10/26 並未對自身認知闕如的部分做好、做足功課。



2.後續所言與主題本旨偏差

你主題之名與表述詢問、請益,屬欲得『有參考性』甚至『有價值性』的『主觀聽感評價』之『控制變因』進行詢問與請益,『有參考性』甚至『有價值性』的『主觀聽感評價』係一將主觀感官測量化為客觀的科學方法,它不是個人主觀『評論』,2017/10/27您還如此問:『很簡單問,同一空間,同樣器材搭配下,我評論3顆不同的超低音,需要控制什麼變因?』,這顯示您對『主觀聽感評價』的認知闕如。



3.基本認知程度闕如之問題延伸

由於您對『控制變因』的基本認知程度闕如,進而對於『控制變因』更深一層、更細一層的意涵認知就更為匱乏,『控制變因』不僅僅是實驗中其它不能改變 (維持不變)的因素,更深一點、更細一點,它還需考量到對測試(實驗)的影響性,若當『控制變因』的影響性很大,甚至早已大過『操縱變因』,那您的測試(實驗)設計往往是有問題的。

2017/9/14 您寫道:『在很一般的聆聽空間中』,2017/10/27您寫道:『同一空間』,請見本題物理可變因素中開頭即列及『聆聽室的聲學特性』,這項『控制變因』對於您預進行探研的測試(實驗)可不是『在很一般的聆聽空間中』、『同一空間』,是須經一定聲學特性控管至一定程度的空間,使得其對您的測試(實驗)結果之影響性極低甚至達無影響性。

就您的認知程度層級言聲學問題,可能太超乎您的認知閾限,惟以『國小』學生認知程度層的問題,來進行擬化、比擬或許您較易了解些,以下是『七堵國小自然與生活科技』的實驗的變因網頁 (https://sites.google.com/gm.kl.edu.tw/cdps2456711601/實驗設計/實驗的變因)

將之擬化如下

舉例:以「綠豆生長」為主題

假設:有澆水的綠豆會成長,沒澆水的綠豆不會成長

操縱變因:澆水與否

您為了使其生長環境受到很好的掌控,所以您的『控制變因』是如此處理的如下:
(a)『攝氏一千度C的烤箱』 (將綠豆置於其內)
(b) 烤箱內的光線為光源
(c) 土壤以棉化代之


相信這樣的『國小』程度層級及較生活性的擬化您應該較能看懂得,有沒有注意到上述中『攝氏一千度C的烤箱』這個『控制變因』?????? 這個『攝氏一千度C的烤箱』對這個實驗來說,其影響性是遠大於『澆水』(『操縱變因』)。


來回視您的問題,與上述實驗比擬,您的『在很一般的聆聽空間中』、『同一空間』就猶如這『攝氏一千度C的烤箱』。




4.求知、學習心態不佳

網路上,每個人對不同領域的認知差異常是頗大,ken wu兄、ashinn兄...等,皆非您的束脩授業師,無義務與閒暇 step by step 教您、告知您,網路許多討論往往僅能就片面或問題點處提知、提點,他們已很熱心的提供許多資訊給您(音響網眾)認知或學習,您自身的許多知識不足處還是須自己解決。


從那一大串文中,顯示您求知、學習心態很不佳,當有網兄們點提您問題時,您不只不將自身的認知闕如部分趕快做功課學習,反認為他人的點提是在『酸』您,而且更讓人感到,您為得不是『求知、學習』,而更是在尋求個人認知闕如與錯知的『認同』,『或許』甚者是在尋求一種『聲勢』。


理性與感性、科學與藝術 http://blog.xuite.net/thxisf/twblog

From: http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=f76a25411d7c3ca09580993c09073522&threadid=&postid=205749809#post205749809


續上

5.閱文讀文耐心不足、理解文意易誤、曲解文意


請先再回顧下面三種變因。

(a)出處:《國小自然6下》,南一出版、《國中自然1上》,翰林出版、《國中自然2上》,翰林出版

操縱變因:實驗中唯一能改變的因素。(實驗組及對照組不同的一個因素)
控制變因:實驗中其它不能改變 (維持不變)的因素。 (實驗組及對照組皆相同的因素)
應變變因:實驗結果或要測量或比較的項目。



(b)出處:七堵國小自然與生活科技 (https://sites.google.com/gm.kl.edu.tw/cdps2456711601/實驗設計/實驗的變因)

變因-改變或影響事物的因素。

1.【控制】變因:
甲. 實驗時保持【固定不變】的變因。
乙. 進行實驗時,控制變因的數目【不只一個】。


2.【操縱】變因:
甲. 為達實驗目的而改變的變因。
乙. 實驗時,操縱變因的數目【只有一個】。


3.【應變】變因:
甲. 【操縱】變因改變,使實驗結果改變,此實驗結果便是應變變因。
乙. 應變變因為實驗進行觀察的變因。





L&J兄(L&J兄似乎對兄字較為喜愛),在此串開題所列之項即是對於 SUB(SPK)之『主觀測量』(『主觀聽感評價』)會產生明影響性變因,請仔細再仔細研讀上述三種變因的意義,您的『操縱變因』係SUB(不同的SUB為參評產品),因此在下開題列項者皆為『控制變因』,搞清楚了嗎??????


『室內溫濕度』對於『主觀測量』係有影響性,當然得控制,而究其SUB的『主觀測量』影響性大小,在下開題所列A大部之項目,如聆聽室的聲學特性、參評產品的位置、聆聽者的位置...等其影響性多遠大於室內溫濕度,豈有影響性之大者不控,僅僅只控那小小小者??????


前文已述及聲學問題,在下以七堵國小自然與生活科技之「綠豆生長」之例作擬化、比擬,您可將比擬之文意錯解或曲解成『室內溫濕度』,也真是不簡單。


文資舉參、取例示明,直言以告,就事論事,使君能明君身問題之所在,何人身攻擊???


倘L&J兄,您認為如此對自身認知闕如之處,一再再獻曝於野,一再再地不自我修習,而認為只需一再再的一如往復,認為他人須step by step 教您、告知您,如此對您音響生意有助益、大助益的話!!?? 那請繼續,在下祝您鴻圖大展。
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From: https://www.facebook.com/groups/360040284027708/permalink/1689547527743637/





6.斷章取義

L&J兄,文出當有源,如此斷章取義,是何居心???怎沒將此串文源之引上??????
這樣也好讓大家認知對於SUB的『主觀測量』(『主觀聽感評價』)之『控制變因』為何,也讓大家了解您對『控制變因』之不識,對『擬化、比擬』之不明。

L&J兄,您這話怎那麼『顛三倒四』,在『家庭劇院達人秀-影音特搜隊』FB社團中,你說『一開始的討論就說得很清楚,是我的試聽室』,然而咱來回視您的開題文,您述的是『在很一般的聆聽空間中』,文證如下。



From: http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=3a1acb9700ccfb7d02889bd1f1103165&threadid=20480278



L&J兄,不管是要說『您的試聽室』或是『很一般的聆聽空間中』,倘預行『有參考性』甚至『有價值性』的SUB『主觀聽感評價』,『聆聽室的聲學特性』這一『控制變因』係大要務之一,務須嚴謹處之。

理性與感性、科學與藝術 http://blog.xuite.net/thxisf/twblog
Harman International’s blind-listening room



From: GoodSound




From: bmwblog



理性與感性、科學與藝術 http://blog.xuite.net/thxisf/twblog
Harman MLL







From: Harman International
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