關於木工觀後心得

jihjun · 2009-12-06T01:13:53+08:00

這幾天在工地看一位老師傅釘櫃體，由感而發。我只能說，這些人真的是吃人夠夠。我們還不能得罪他們，還一副我已經算你很便宜了。真不知他們的薪水是一天五千還是一萬。每個櫃子報價都是每尺4~5千，一天光櫃體就可以釘個 4~5個。好啦，就算你們一天工資一萬好了，我一個櫃子報價9萬（假設），材料才多少，給你20片板子好了，也頂多2萬多，你一個櫃子也不用花七天吧，搞不好兩天就收工了。真是暴利。難怪，在電梯裡我跟他抱怨，光裝潢這些錢有可能需要存個半輩子才夠。這位老師父還一副不削的樣子，且帶點輕視的語氣"甘有需要？"之後我就不太想理他了。（那時真有股衝動，想直接跟他說，"就這樣，不要再做了"，有可能是自己年紀大了，修養比較好，所以沒說出口）。還好我面對的是統包監工，不需去直接跟他溝通，不然真不知工程要怎麼進行下去。對他們這種方式在賺，當然不需要。單純只是發發牢騷，沒其他意思。

Azurine

14分

71樓

Azurine

個人積分：14分

文章編號：16289308

76WU wrote:
小弟潛水多時，這篇有...(恕刪)

的確,我很認同你的後半段

這並非是不透明，而是職場道德，統包和下包大多不會互拆對方的台

本人父親對於旗下的工人,也不可能都是一樣的價錢去估價

當然是根據工時ˊ技術ˊ品質ˊ結果...等等,去評估一個工人一天值多少

但是通常這種都是在底下 , 不可能透明化的去分說多少多少.....,當然會有一個半透明 [絕對的底線]

如果都這樣分,那我資歷一年的日薪&資歷十年的日薪相同 ,怎麼說的過去?

==================================================

貨比三家不吃虧 , 就是消費者在尋找 , 自己覺得這個價格配得上這個品質的商家

每件case的價格都很難說 , 對於每個小細節的估價沒有絕對的價格

但是有[絕對的底線], 只是要找到

他做的工值得他開出的價,我覺得這才是最重要的

而不是一昧去追求每樣價格的絕對

jihjun

22分

樓主

jihjun

個人積分：22分

文章編號：16290119

76WU wrote:
我想說的是，請不要用自家的案子，打翻所有的木工！

看到你說的，突然間我覺得不太對勁

第一篇的發文，純粹只是抒發情緒，單純只是一篇"牢騷"，是我跟那位"木工師父"的情節，我指的"日薪五千一萬"，也是針對他們。並沒有提到"所有的木工都是這樣"。（剛剛又重回看了一下我發的文）。

然後就是一堆人的指責，開始澄清，木工不是我想的那樣賺那麼大，木工很辛苦。我不可以這樣指責他們....等等。
然後我也幾乎被誤導，我說的是"所有的木工"。

有點好奇，故事怎會演變成這樣。

http://www.hungi.com.tw/jihjun

少林寺方丈，法號"夢遺"

30分

73樓

少林寺方丈，法號"夢遺"

個人積分：30分

文章編號：16291534

木工真有這麼好賺？那大家的小孩都不要念書了，通通送去當木工

說了這麼多，還不就是見不得別人賺錢

不想被別人賺錢，最好的方法就是自己來，這樣誰也賺不到你的錢

在那邊說一堆543，又沒有人拿槍逼你一定要給他賺

叫水電來家裡換一個水龍頭連工帶料收500，如果嫌貴那就自己換

自己可以去賣場買一個水龍頭、止水膠帶，沒有扳手的人也要買一支

自己不會做還在那邊機機歪歪，最討厭這種人

如果我去吃鐵板燒加個荷包蛋要15元，我是不是也要跟老闆說一顆蛋才多少錢？簡直是暴利

我常聽到人家說：你這個東西我在賣場看才100元，為什麼你要110元？

最好是這材料會自己飛到你家裡啦，運費不用錢喔？派人去買不用花時間工錢油錢喔？

要便宜就自己去買嘛

我今天下午回原廠保養車子，三萬六千多，我還不是買單

因為我不會修，我也沒有工具材料

難道我要跟原廠抱怨說這是暴利？

嫌貴，很簡單，自己做

覺得是暴利，那你自己來做，或叫你兒子來做

都不會，那就鼻子摸摸給人家賺

petroleum1234

299分

74樓

petroleum1234

個人積分：299分

文章編號：16291645

回Chad Yih大

因為五金寬度要到120公分,東西比較少,橫向應力設計比較差
所以若是要做寬4呎一個櫃子,會變成做出來比較傳統式,不好找一些現成的五金來用
當然要做四呎一個也可以,這樣木心板用量就又減少一片在櫃體側邊了

至於木心板材質,我都舉一片900了,至少是零售F3等級柳安木芯了吧!
當然啦,傳統一點的衣櫃若是不用五金,可以用F3麻六甲,一片零售更便宜也才700
別跟我說你一般都是用F1喔!

至於表面,安利格與人造白橡價差雖大到以倍數計算,我是隨便算美耐板表面,成本共花一萬,這樣也算重成本了吧

至於進退場時間....不過就一組工具櫃,一台空壓機和六片左右木板組成的鋸台和圓鋸,這個東西搬加組要一天?別鬧了

另外機具損耗....我認為雖不可忽略但也接近不用理會.一個900的踞盤大概可以讓你賺一百萬還多,修邊刀一隻一百多塊,也耗不到哪,其它釘槍和空壓機,更耐用,而且真要算也都是很便宜的東西
所有工具全部買新的,差不多五萬至六萬塊就已經相當pro了,裡面不乏牧田和bosch的東西,最讓人猶豫的只有雷設墨線儀要買三千還是三萬的
問題是這樣一組工具做多少工才損耗啊!只有幾組櫃子嗎?

我其實只是要說,若要算工時和成本相加,現在木工的報價大多偏貴
但我個人認為,只要不要太過份,或是乾脆擺明一天工錢五千或八千來算,就可以接受了

最後,你說得沒錯,某些系統櫃和木工比起來真的太過份!
還有,說真的,這年頭一呎衣櫃4500也算佛心了,雖然從工時和成本相加大家會覺得貴
但只要有做過衣櫃的大大應該都知道,經常是比這還大的數字吧?!
有需求的大大真的可以找Chad Yih大大詢詢價

petroleum1234

299分

75樓

petroleum1234

個人積分：299分

文章編號：16291705

回少林寺方丈

您誤會我們的意思了

叫水電來家裡換一個水龍頭連工帶料收500
假設市場行情換一個水龍頭工錢200
假設水龍頭一個100
那你當然會問,不是工錢200,東西100,為何要報500 ?

吃鐵板燒加個荷包蛋
你問師傅煎一顆蛋工錢多少,他回答5塊
你再問師傅一顆蛋多少,他說4塊
結果到我家煎個荷包但要收我15塊,我當然會覺得奇怪啊暴利

回原廠保養車子，三萬六千多
它上面一定詳列每項材料細到螺絲都可能的報價
還有更換每個東西的工資
換成做衣櫃,不就是製造成本加工資嗎?
問題是製造成本加工資不等於跟你收的錢,你會想什麼?

以上種種別說什麼運費交通費
沒幾個人上班老闆給交通費的
也沒有工班叫材料要自己運的

petroleum1234

299分

76樓

petroleum1234

個人積分：299分

文章編號：16291753

小弟很高興大家熱烈回應
這樣子事情也可以越辨越明

從上面所述
扣掉工作上的不愉快(老闆,壓力等等)
扣掉工作上身體的消耗(各行各業有做事的人皆同)
扣掉搬運工具(連上班族都一堆人每天提一台電腦上下班)
扣掉工具損耗(業務有時要送禮請吃飯,電腦工程師自己要買電腦和週邊,收銀員算錯錢要倒貼)
扣掉到府服務的車資(大多數人上班都是自己出車資啊?!不是嗎?)

用最常用的材料,做普通的衣櫃,或乾脆說書櫃好了(就一格一格免除五金和門面的複雜)
有沒有人要把自己的成本和人日數據做個計算?讓大家看看?

材料成本 + 人數x天數x日薪 = 完工價

讓大家看看到底是材料太貴,還是日薪太高,還是手工很細要做很久?

我希望是木工自己報啦,這樣就不會是
材料成本 + 人數x天數x日薪 = 衣櫃成本

因為我們是要釐清樓主大大的疑慮,他認為有些木工賺很大
我們來算給他看,讓他知道,也讓所有人知道,到底是哪個環結有誤會呢?

stanley1973

15分

77樓

stanley1973

個人積分：15分

文章編號：16292365

樓主的心情我懂
其實有很多木工是這樣的
明明五天可以做完的工,硬是托兩個星期才做完
因為木工是按日領薪的,假如師傅工一天3000的話,五天只能領15000
所以一般木工都會有做的越久領的越多的想法.

不過樓主也別太生氣,因為還好有發包給工頭
所以不管你的櫃子做多久,那些多出來的工錢並不會要業主負擔
而是由工頭負責
樓主只需監看工做的細不細就好,反正慢工出細活嘛...

Chad Yih

236分

78樓

Chad Yih

個人積分：236分

文章編號：16292680

petroleum1234 wrote:
回Chad Yih大...(恕刪)

在另一篇討論中跟我要過預算報價與過程紀錄的網友近30人,
我想這些網友都很清楚看的到在真實案例中的報價,
更看的到工地紀錄上的點工明細,
我每一場工地都是用相同的方式與態度面對,
所以工料分析才敢在此大言不慚,
事實上您對工時損耗真的估算太低,
一場新工地開場,
機具搬至現場,架好設備到可以正式開始工作,
2人一組的小工地2小時是很正常的,
架設鋸台在鋸台下方的保護,
同時進料現場要如何分配材料擺放位置種種都是時間,
此外工作過程中廢棄物不斷產生,
我常跟現場師傅開玩笑,
全台灣最貴的掃地工人就是他們,
除非工地夠大,如我過去從事的百貨業裝修,
才有可能現場有專職的粗工負責打雜,掃地,
退場時工地也需做基本的清理,
因此一般小型住家工程(3~50萬金額),
進退場實際需要的工時會是2人x4小時以上(退場會比較慢)

至於每日的收拾器材下班與隔日上班重新佈局器材也是時間損耗,
基本上師傅下班並不會將工具隨處放置,
甚至較有水準的工班每日下班前都會粗步清掃現場,
我要求過現場工班每天這樣做,
因為不希望業主下班後來巡視時,
現場一片凌亂,業主走動時因而不小心受傷,
當然此部分需視工地管理要求而定,
不敢妄言每個工班都會如此細心.

再來機具損耗部份,
以我所知主要裁減用的電鋸鋸片,
並沒有那麼耐用,
尤其裁切矽酸鈣板材時,
專用鋸片一片近2000,若是拿來裁南亞或是更差的矽酸鈣板,
是裁不了多久就要送磨,
若是裁儷仕的板材,師傅就爽多了,
因為鋸片損耗小很多,
我不知道900元鋸片能達成百萬工程是怎麼做到的,
我在現場看到的都是3~5片鋸片輪用,
因為實際替換拿去磨的時間並非少數,
此外鋸片也大概只禁得起磨3~5次就報廢.

機具費用電鋸現在工地已經少見Makita,
因為整場工地機具被偷是常事,(不然滿街賣二手工具的貨源從哪來?)
尤其做透天新屋更是可怕,
所以有工班會選擇天天將設備載回家,
以及改用台灣產的較低價的電鋸,
相對使用壽命也短很多,
不過對工班來說不幸遇上機具被偷起碼損失減少,
再來主要的工具大概就是空壓機與各式釘槍,
釘槍部分最基本一個師傅需有4支(大榔頭,單針,雙針,蚊釘)
釘槍有很便宜的(三支一組可能只要3000左右)
但是職業工班沒人敢用,
正常的一套4支要價約在10000上下,
幾個師傅進場,現場工頭就須準備幾組,
釘槍也是消耗品,並非萬年不壞,
送修是常事,以我天天跑工地觀察的結果是如此.

還有各式修邊刀, 鑽頭,取空刀.......林林總總,
修邊機不是只有一般常見的手拿式小型的,
開西德鉸鏈用的孔就多半是大型"路打",
這些小東西說貴不貴,但銷耗起來事實上也是筆數字,
不要拿B&Q的東西與價格來相比,
沒有職業木工會去B&Q買工具與耗材,
DIY需要的品質,耐用度,價格與專業用的都有段差距.

花費這麼多的時間解釋這些,
對我個人並無任何好處,
只是希望對木工業界的誤會不要如此之大,
消費者在擔心矽酸鈣板是否含石棉成分時,
其實真正有可能吸入的是誰?
現場只要一開始裁矽酸鈣板,
我多半不久留.....因為粉塵太可怕了,
師傅都戴二層口罩,
每個行業都有他利潤來源的"眉角",
當然也自然會有它不為人知辛苦之處,
站在客觀的立場看待,
裝修業沒有那麼黑暗的,
用心,細心的好工班真的還是很多,
願意對自己做的每一場案子負責任的工班也絕非少數,
建議消費者假如已經做了選擇,
就盡量用包容與信任看待他們吧!!

abram_you

79分

79樓

abram_you

個人積分：79分

文章編號：16292743

petroleum1234 wrote:
小弟很高興大家熱烈回...
從上面所述
扣掉工作上的不愉快(老闆,壓力等等)
扣掉工作上身體的消耗(各行各業有做事的人皆同)
扣掉搬運工具(連上班族都一堆人每天提一台電腦上下班)
扣掉工具損耗(業務有時要送禮請吃飯,電腦工程師自己要買電腦和週邊,收銀員算錯錢要倒貼)
扣掉到府服務的車資(大多數人上班都是自己出車資啊?!不是嗎?)

用最常用的材料,做普通的衣櫃,或乾脆說書櫃好了(就一格一格免除五金和門面的複雜)
有沒有人要把自己的成本和人日數據做個計算?讓大家看看?(恕刪)

這個好玩！
雖然你每天按時上班，但有時整天沒有工作，在公司瞎混一整天是否也要扣掉？
雖然每天坐在辦公室盯著電腦，但有時偷偷上上惡魔01、養眼網站，msn跟好友打屁，是否也要扣除？
藉著辦事外出機會，順便散散風逛逛3c商店，摸個三兩小時再回公司，是否也要扣除？
還有！
還有！

你也算算看你替公司辦一件事情真正成本是多少？假如外包的話是比較便宜還是比較貴？

petroleum1234

299分

80樓

petroleum1234

個人積分：299分

文章編號：16293136

回Chad Yih大,怎麼可能去b&q買,別鬧了,比專業的店還貴!
您的釘槍四支要一萬?
說真的,您應該是被貴到了,您可以到北市知名的南x木工店,叫他把最頂級的四支拿出來
離一萬應該還很遠....
另外既然工具不用makita或是博士了,工具成本更是低沒錯吧,買國產那兩三個品牌,價格只要一半!

您說天花板傷鋸子,也OK,但一坪天花板您報多少錢?平均一天可以做幾坪?真的一天只能賺到兩三千塊工錢?
您講了很多大工地才有的事會把問題複雜化
就兩人小工地來說,其實計價真的很簡單
真的很容易算出是不是一天有一萬的工資
難道業界每個月都辛苦做滿22天以上的師傅,一個月只能賺3000x22=6萬6?很難超過這個數字?
如果是這樣,我建議師傅們都來轉行好了!

其實有就是有,又不是什麼丟臉的事,這是專業!
我們就是有本事一天賺一萬,覺得貴?業主請自行DIY.
好啦,不講木工啦,好像我都欺負木工,硬要逼人家承認日薪可以超過一萬

我講貼廁所磁磚好不好
一般我們貼磁磚日薪是多少?
我算給你看!
磁磚一坪工錢3500(含海帶粉和泥漿,但成本低廉)
一個工人一天隨隨便便貼個四坪到五坪
就算他真的很笨很混,一天只能貼三坪
日薪都有近一萬(扣掉工材)
真的熟一點的,一天貼四坪以上其實並不難....

關於木工觀後心得

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