重新認識梅姬災後的蘇花公路~10/26總監路況回報~天啊!南迴公路是活的


pig983 wrote:

首先先聲明:我...以北宜高速公路的沿線隧道及台76線八卦山隧道來看,至少大貨車是沒份,至於更弱勢的機車及腳踏車就更不用講,大客車來講可能要通車一時間後才會開放。換言之花大錢所蓋的公路可能淪為小客車及小貨車專用道。

對於蘇花公路最有資格講話的其實不適這些政客、觀光業者及一年回去幾次的花東民眾,而是每天在這條路上往返奔馳的卡車駕駛。但是今天在吵的的卻是沒有這些卡車駕駛,因為他們知道政府是不會考慮到他們的需求,政府及政客的眼中只有小汽車才是車,其他的大貨車及弱小的機車根本就不看在眼裡。 (恕刪)



昨天總監開回來楊梅花了11小時,開到台北也要12小時吧!
是那種整路用FSA(FULL SPEED AHEAD)胚回來的速度~
剛看新聞真的有菜車水產車上鐵路,一台票價1750元到蘇澳,因為他們必須及時趕赴果菜市場,不然到時候會排到很後面,一整批貨的成交價格就很差很大,(順帶回答一下,上回有版友,提到菜車在國道狂奔的問題),不過這僅只是解決少部分的需求罷了~蘇花高最後淪為小型車專用,應該也是無山小路用吧!隨著時間流逝這問題應該會再度沉入大海吧!醞釀能量等待下一次的反撲?喔~不!應該是下一次的反作用力呈現給你~








對於蘇花公路最有資格講話的其實不是這些政客、觀光業者及一年回去幾次的花東民眾,而是每天在這條路上往返奔馳的卡車駕駛。+1終於提到我們的甘苦~本日獲選最中肯~


整件事情最倒楣的是那些所謂的陸客團,他們沒有選擇的權利,當然他們也不知道在那樣的天氣之下這條路是如此的危險。+1下次還敢來台灣玩嗎?嗚~不敢啦!


今天在吵的卻是沒有這些卡車駕駛~總監很乖都不會吵~也沒有反作用力~更不會反撲啦!

歡迎參觀DHL快遞總監的部落格~ MY BIKE MY TAIWAN~活的精采!!
為什麼世上的長隧道裡很多都是火車隧道?
是因為其它交通工具要克服 地型/障礙 比火車容易, "不需要" 花大錢搞最困難的工程
若本身都己經是汽車的生產國家了... , 生產出來的汽車有怎麼可能反而在國內不好用?

將火車考慮為體貼的大眾運輸工具, 就算沒有交通工具的人也能使用, 較為貼切

要說什麼火車最有效率之類的..., 要定義何謂效率
光是從出發地到車站, 再從車站到目的地, 這中間生出的過程, 其實就己經很沒效率了
若火車叫做有效率, 那麼就算在西半部, 火車+計程車的方案也應該己是運輸主力
pig983 wrote:
首先先聲明:我個人是反對興建蘇花高或是蘇花替,因為建了還是不能解決花東的聯外交通問題。...(恕刪)

不能完全解決, 但至少能有相當程度的改善.

pig983 wrote:
無論是哪一案都是要興建長隧道,一來工期長、二來可以預知的是隧道不會太大,基本上不會比雪山隧道寬、三來通車之後必定是限制重重。以北宜高速公路的沿線隧道及台76線八卦山隧道來看,至少大貨車是沒份,至於更弱勢的機車及腳踏車就更不用講,大客車來講可能要通車一時間後才會開放。換言之花大錢所蓋的公路可能淪為小客車及小貨車專用道。...(恕刪)

工期長?
照傅琨萁的話來說, 當時2000年就環評及政府都過了, 等開工而已, 卻突然無限期停工, 若是當時就建的話, 現在也就應該通車了.
限制車種?
因為限制車種就不建? 那把其他國道及一些快速都拆了算了, 好嗎?

pig983 wrote:
對於蘇花公路最有資格講話的其實不適這些政客、觀光業者及一年回去幾次的花東民眾,而是每天在這條路上往返奔馳的卡車駕駛。但是今天在吵的的卻是沒有這些卡車駕駛,因為他們知道政府是不會考慮到他們的需求,政府及政客的眼中只有小汽車才是車,其他的大貨車及弱小的機車根本就不看在眼裡。殊不見一些車流量較大的高架快速道路通通是禁行大貨車,至於一些長隧道就更不用講了。...(恕刪)

只要對這條路有固定需求的, 都有資格說話.
難道又因為大卡駕駛且利用蘇花公路的時間次數都比別人長, 而覺得即使蓋了蘇花高自己也用不到, 就認為有蓋沒蓋都沒差?
即使真是如此, 那是司機先生們的意志, 我尊重, 但在邏輯上, 卡車駕駛因為政府未考慮到其需求, 就轉為反對興建蘇花高的這部份, 是毫無關連, 也難以構成理由的.

pig983 wrote:
前幾天瑞士貫通的全世界最長57公里的隧道,及落居第二的53公里日本青函海底隧道都是鐵路隧道,為什麼他們不蓋汽車長隧道?這對台灣的政府、政客及民眾而言簡直是笨蛋!白痴到了極點,沒藥救!因為他們知道要完成這樣一條隧道是極其不容易,所以這條隧道一定要用在最有效率、最安全的大眾運輸工具上,因此鐵路就成了不二的選擇。

今天在大公路主義意識強烈的台灣要說服政府、政客及民眾,棄公路而就鐵路實在不是一件容易的事,但是在天然環境惡劣的東部來說應該要確定聯外交通的政策走向。那就是客運以鐵路為主公路為輔、貨運以公路為主鐵路為輔。尤其是一些旅行團更是應該改搭火車來回花東,在當地再輔以遊覽車在當地旅遊。外地遊子返鄉也應該多以搭火車的方式返鄉,不過這樣還不夠還需要輔以加強花東當地的大眾運輸工具,以及當地計程車運費的合理化。把蘇花公路留給大貨車、機車及一些必要車輛行駛。...(恕刪)

用說的簡單, 那做呢?
高捷北捷跟公路網這麼方便, 為何台北高雄仍然各式車輛多到不行?
明明公眾運輸如此便利了, 而不是還要講環保, 為何仍然機車汽車滿街跑?
多搭火車?
你不知道一遇假期北迴線是一票難求嗎?
即使搭火車, 回到家裡出門靠11路公車?
搭計程車?
你大概不知道花東計程車有多艱難, 也不是滿街跑, 或隨叫隨到.
尤其是台東, 計程車是用"喊價"的, 計費跳表跟政府規定是擺好看的, 合不合理? 他們覺得很合理, 這樣再不合理他們司機一個個都沒飯吃了, 你覺得合不合理?

蓋一條蘇花高給一般交通使用, 而蘇花公路留給大貨車使用, 如何?
至少蘇花公路少了一般車輛, 大貨車們減少了很多玩命(超車, 轉彎深切對向車道)的機率.

pig983 wrote:
今天促建蘇花高的聲浪如此龐大,無非是因為這次豪雨成災所造成的死亡、失蹤、受困人數眾多,但是細究其主因卻是這些受困車輛駕駛的判斷錯誤及冒險性格所致。從一些媒體及網路上所流傳行車紀錄器所拍攝的現場畫面來看,路況已經是如此惡劣了,但是這些車輛卻依然是硬闖,不知掉頭直到出事。出事後大家再來怪東怪西,怪安全措施沒做好、怪公路單位沒封路、怪救援單位救援不力。

今天媒體上充斥這著責怪政府沒興建蘇花高的聲浪,一些利益團體正好借力使力藉由此事來促建蘇花高,反而沒有人去檢討譴責這些明知蘇花公路在惡劣天候下必然坍塌而硬闖的駕駛人,因為他們錯誤的判斷及一顆用錯地方的冒險心,以至於將自己身陷絕境,幸運的歷險獲救、不幸的至今屍骨不存,而國家社會也為此付出了極大的代價。

今天我也不會去怪公路單位未封路,以台灣人的心態是不見棺材不掉淚。除非今天真的是無法通行,否則在事故發生前所做的任何管制措施在現場的人一定會被罵翻甚至被毆打,過分的人也可能直接衝過封鎖線毀損管制器材。也因為這樣工務單位就不敢貿然的管制,管制了結果沒狀況,底下的人必定會被投訴被懲處,年底考績及未來升遷都會受影響。做對了沒人感激,做錯了只有被罵的份。

整件事情最倒楣的是那些所謂的陸客團,他們沒有選擇的權利,當然他們也不知道在那樣的天氣之下這條路是如此的危險,但卻被台灣的嚮導及開車的運匠帶上驚險及死亡之路。如果當初改坐火車就一定會避開這些災難,即使後來火車也是不通受困,但至少留的一條命,也不會造成今天的悲劇。

台灣人:在惡劣的天候下還是少出門,如果心態不改在惡劣的天候之下還要到處趴趴走,小心夜路走多了……。...(恕刪)

閣下的細究主因真是太傷人了,
今天換成是你開那輛遊覽車, 家裡靠你這份工作吃飯, 你開不開?
還是說你能跟老闆說"我判斷前面很危險, 要回頭改道改行程, 接下來的損失請老闆自己想辦法".
你說錯誤判斷我沒話說, 但這只是事後諸葛.
而冒險性格? 我不是司機, 我也不知道.
然而, 回頭真的會比較安全? 如果你在當時的情景, 真的會肯定回頭更為安全? 再說了, 蘇花沒多少地點能讓一輛遊覽車說回頭就回頭的.

陸客改坐火車? 這又是事後諸葛.
一團出遊, 大多是一車載到各個點, 火車遊覽車不停轉運, 連遊客都覺得煩, 又要花上轉運多餘的時間.

地球氣候愈來愈極端, 而人們心態上趕不及這樣的轉變,
人們應該正視這個問題, 也要調整自己的心態, 甚至是整個社會運作的步調.
不能只一昧責怪個人, 有時候, 個人不想走, 但世界推著你不得不走, 明白嗎?

豆豉英 wrote:
我堂弟在花蓮種有機蔬菜,
每天早上10點前要運送到北路的餐廳,
這些客戶都是當初他一家一家去跑談成的,
明知蘇花下大雨,可能會坍方,
但是他還是要拼看看開貨車送菜到台北...(恕刪)

這樣的確是很辛苦,但不好意思打個岔喔...
有沒有想過這些餐廳為何會採用花蓮種的有機蔬菜?
我想是因為這些蔬菜是在好山好水的環境下栽種的吧。
一但花蓮過度開發了,交通是方便了,但您堂弟搞不好要另謀生路了...
因為有機蔬菜到處都有人種,花蓮開發到某個程度,花蓮好山好水的優勢不就沒了?
那又何必捨近求遠?
喝謊言欺瞞奶水下成長的孩子,不容易相信外界的真相。 說別人不敢面對二戰罪行,自己不也竄改戰史教育孩子?
sillyfish2050 wrote:
不能完全解決, 但至...只要對這條路有固定需求的, 都有資格說話.
難道又因為大卡駕駛且利用蘇花公路的時間次數都比別人長, 而覺得即使蓋了蘇花高自己也用不到, 就認為有蓋沒蓋都沒差?
即使真是如此, 那是司機先生們的意志, 我尊重, 但在邏輯上, 卡車駕駛因為政府未考慮到其需求, 就轉為反對興建蘇花高的這部份, 是毫無關連, 也難以構成理由的.

(恕刪)



請問笨魚大是誰跟你講這些話的?職業運匠有誰會反對興建蘇花高?要放炮也要看對地方好嗎?

大型車走北宜公路.濱海公路也沒聽過有誰抱怨?蘇花高通車對大型車來說也是好是一件阿!

職業運匠無聲地默默為花東付出,沒想到躺著也中槍~
歡迎參觀DHL快遞總監的部落格~ MY BIKE MY TAIWAN~活的精采!!

bvmbmb wrote:
這樣的確是很辛苦,但...(恕刪)

活者的人才有辦法跟別人討論快活、慢活還是樂活
對於有生存危機努力求活的人,那些美好的快活、慢活還是樂活是沒有意義的。
當政客、商賈以及社會閒達在鼓吹"樂活""環保""救地球"的同時,我正卑微的在烈日下"揮汗""彎腰""求生存"。

cowboytwn wrote:
可惜你不是總書記。 ...(恕刪)


這檔事,即使總書記說了也未必算數.

DHL快遞總監 wrote:
請問笨魚大是誰跟你講...(恕刪)


我是回豬大,
他文中似乎覺得卡車司機最有資格在蘇花議題上發聲,
但卻沒有卡車司機在爭取蘇花高, 所以導論出"最有資格說話的人都沒講什麼, 其他人吵什麼."這種感覺, 而沒有卡車司機在爭取, 在他論述中又是他個人反對蘇花高的立場論述, 我回的是豬大, 不是總監.

我前文也有說,
蘇花高建好, 對大卡司機也未嘗不好, 在蘇花上拼速度, 少一點車也少一點危險.
閣下不是躺著也中槍, 是以為有槍口對自己而已.


bvmbmb wrote:
這樣的確是很辛苦,但不好意思打個岔喔...
有沒有想過這些餐廳為何會採用花蓮種的有機蔬菜?
我想是因為這些蔬菜是在好山好水的環境下栽種的吧。
一但花蓮過度開發了,交通是方便了,但您堂弟搞不好要另謀生路了...
因為有機蔬菜到處都有人種,花蓮開發到某個程度,花蓮好山好水的優勢不就沒了?
那又何必捨近求遠?


花蓮空有好山好水,
但是連一條安全的路都沒有,
沒有觀光客,
跟深山裏的美景有啥不同?
花蓮人要如何過活?
當深山的野人自給自足嗎??

花蓮人想的第一就是能好好開發,
建一條又快又安全的路,
先填飽肚子,
養活一家人之後,
再來考慮好山好水的優勢吧...
不要因為我的外表,就認為我是一個花瓶.....

sillyfish2050 wrote:
我是回豬大,他文中似...(恕刪)



蘇花高建好, 對大卡司機也未嘗不好, 在蘇花上拼速度, 少一點車也少一點危險.

閣下不是躺著也中槍, 是以為有槍口對自己而已~ 你說的沒錯~給你拍拍手~



總監錯怪笨魚了~對不起!!

歡迎參觀DHL快遞總監的部落格~ MY BIKE MY TAIWAN~活的精采!!
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