[請教]妳認為重度殘障者應該安樂死嗎?請說你的看法,但也尊重他人看法

BSA wrote:
Its mechanism of action is uncertain, but it is postulated that its primary effect may be potentiation of the GABA-A and glycine receptors, possibly by slowing the channel closing time...(恕刪)


Its mechanism of action is uncertain, but it is postulated that its primary effect may be potentiation of the GABA-A and glycine receptors, possibly by slowing the channel closing time.

這段話只是藥廠自己的假設,請看清楚原文.uncertain, postulated, may be potentiation, possibly

BSA wrote:
These characteristics of rapid onset and recovery along with its amnestic effects [5] have led to its widespread use for sedation and anesthesia....(恕刪)



These characteristics of rapid onset and recovery along with its amnestic effects [5] have led to its widespread use for sedation and anesthesia.

你引用的文章也說的很清楚了, propofol適用來當麻醉前導物及鎮靜用. 我原本以為propofol真的有新用途, 還特意去查 醫學期刊, 所見都如上. 我使用propofol+pain 得到的是pain on injection site. 你所用的文章根本不能解釋為什麼propofol對疼痛有效果? 多年使用propofol的經驗, 我相信病人說的,propofol只是讓她們睡去,不能止痛

沒見過任何病人長期使用你所謂"維持期" propofol而沒有插氣管內管的

如果真的propofol在"止痛'效果上這樣神奇, 那藥廠根本不需要持續研發止痛藥

癌症病人要的只是止痛, 她們也想"清醒" 的交代一些事,及與家人相處

propofol實際使用有很多限制的

Its mechanism of action is uncertain, but it is postulated that its primary effect may be potentiation of the GABA-A and glycine receptors, possibly by slowing the channel closing time 如果你真的可以為藥廠證實這一段假說,
藥商會非常感激您





看了很多發言真是感覺到不可思議,很多人贊成殘障者該安樂死

那麼多人贊成, 也是因為執行'死刑'的會是醫護人員

輕輕鬆鬆別人代勞剷除

如果今天立法 必須由家屬執行安樂死, 因為只有本人會家屬可以簽署同意書

反正只是按掉呼吸器開關. 把藥加入點滴,有手都可以做

你必須親手解決掉你眼中的麻煩, 你可以做到嗎?

既然是你決定要奪取另一人生命, 沒道理要別人的手為你沾血


WTF BB來美國波士頓14年, 40多歲還只能住爛公寓, 撿便宜貨.這就是你卑微的人生. Ur papa must be so proud, jerk
**你可以先示範給我們看
**大家在做評論
**降比較可以討論出好的結果
ssppboy wrote:
正常人?你只看到他們的豐功偉業
你有看到他們在人際關係,在求職
在各方面,甚至出門買個東西可能對他們都是很困難的

我想說現實是殘酷的...
(不要光看表面)...(恕刪)


真是不能同意你更多了

大大曾經發文說 英文及日文不好卻想去日本自助

對呀,您看看, 想出去自助旅行可是英文日文都不好, 到那連出門買個東西可能對您都是很

困難的. 況且話都不會說,也大大影響你跟當地人交流及人際關係

醫學及語言學研究指出,語言能力弱,學一種語言怎都學不好也是一種"缺陷"


但是01是溫馨的網站,除了發文樓主外, 應該不會有人真叫您去'安眠'吧



funfun168 wrote:
有說智障者是最接近上近上帝的一批人

他們普遍快樂

你憑什麼奪去他生存的權利?
...(恕刪)



ssppboy wrote:
普遍快樂?你要不要砍掉隻手
看看你會不會快樂的起來
...(恕刪)


funfun168表達他的意見, 而ssppboy你回他去砍隻手,站友們只是表達自己看法,你

就叫人家砍手,道德魔人. 我只是依你自己定下的邏輯反問您,請你思考一下

怎?只能你叫人家安樂死或自砍手嗎?
WTF BB來美國波士頓14年, 40多歲還只能住爛公寓, 撿便宜貨.這就是你卑微的人生. Ur papa must be so proud, jerk
藍天拱月 wrote:
你引用的文章也說的很清楚了, propofol適用來當麻醉前導物及鎮靜用. 我原本以為propofol真的有新用途, 還特意去查 醫學期刊, 所見都如上. 我使用propofol+pain 得到的是pain on injection site. 你所用的文章根本不能解釋為什麼propofol對疼痛有效果? 多年使用propofol的經驗, 我相信病人說的,propofol只是讓她們睡去,不能止痛

沒見過任何病人長期使用你所謂"維持期" propofol而沒有插氣管內管的

如果真的propofol在"止痛'效果上這樣神奇, 那藥廠根本不需要持續研發止痛藥

癌症病人要的只是止痛, 她們也想"清醒" 的交代一些事,及與家人相處

propofol實際使用有很多限制的

您要不要試著用 "Propofol + ICU" 或者 "Propofol + long-term" 當成 searching key word 再試試手氣?

Synergistic sedation with propofol and midazolam in intensive care patients after coronary artery bypass grafting.
http://www.ccmjournal.com/pt/re/ccm/abstract.00003246-199805000-00015.htm;jsessionid=Lg4TgjBdQQFQdZBJV55WZJ5cQ1vpcrphYmDdTnPBGKRJ9BH2z78V!-1123973585!181195628!8091!-1

Propofol in patients needing long-term sedation in intensive care: an assessment of the development of tolerance
http://www.springerlink.com/content/4590gprv4u7dbr8l/

Prolonged Sedation with Proporol in ICU Patients: Recovery and Blood Cencentration Changes During Periodic Interruptions in Infusion
http://bja.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/61/5/583

Midazolam versus propofol for long-term sedation in the ICU : a randomized prospective comparison
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2092842

Propofol for ICU Sedation
www.chestjournal.org/cgi/reprint/109/4/1128.pdf

至於插管昏睡中過世與痛得在病床上反覆翻滾中過世; 人生自古誰無死, 病人這時候已經是被死神 [將軍抽車] 下到人生最後一步棋, 採用非常規手段不過是兩權其害取其輕的權宜之計. 目的也只是暫時拖延一些時間, 讓病患不必走得那麼難看與難過而已. 不然用上 PCP, ketamin 或者嗎啡, 海洛英, THC 之類的 [禁藥] 才能把癌症病患臨死前劇烈疼痛的問題暫時壓制下來. 至於這些玩意能在臨死病患身上使用多久, 相信您應該比我更清楚.

至於完全去除疼痛還能清醒的交代遺言與家人相處 , 這不就是百年之前德國貝爾藥廠由嗎啡開始製作海洛英的時候就開始夢想的目標嗎? ... 截至目前為止, 最接近理想的大概就是 PCP, ketamin, THC, CBD, anandamide. ... 如果您能另創一番理想格局, 應該能扭轉乾坤, 贏回至少一面諾貝爾醫學獎.
山不在高有仙則名 水不在深有龍則靈 機不在貴要拍才行
BSA wrote:
您要不要試著用 "Propofol + ICU" 或者 "Propofol + long-term" 當成 searching key word 再試試手氣? "P...(恕刪)


不要避重就輕 我說的您都沒有回答. 我使用的databases有 pudmed, CINAHL,

EBSCOhost及 MD cousult ,我只使用propofol是因為 我會有更多的results, 但是就

是沒見到您所聲稱的作用

您list的關鍵字都跟 long-tern 及ICU有關,所有的研究都是ICU,手術後sedation,沒有一

篇跟你所謂'止痛'效果有關,或者跟癌症疼痛或燒傷疼痛有任何相關. 英文文獻不是這樣

看, 也不是這樣自我interpretion

Synergistic sedation with propofol and midazolam in ''intensive care ''patients

after 'coronary artery bypass grafting' 你知道為什麼 冠狀動脈繞道手術病人要用

sedation 嗎?單純只是痛嗎?如果心臟手術後,hemodynamically unstable 還可以使

用propofol嗎? 請去查相關文獻. 再者, your references are dated; 這篇1994年發

布, 距今都14年了,我不敢放過期的文獻在我的literature review. 醫學類使用超過五年

的文獻是絕對有爭議, 我只引用3年內.

我為您找了一篇時間還比較接近的文獻 ICU sedation after coronary artery

bypass graft surgery: dexmedetomidine-based versus propofol-based

sedation regimens.

以下這段話是icu用sedations的原因; ""Sedatives are used in most patients

undergoing cardiac surgery during the postoperative period to reduce anxiety during rewarming and to reduce cardiovascular instability.""

還有,加護病房24小時都是光線充足,隨時都有機器alarm, 再者,長期氣管插管並不舒服

所以適量的sedation對病人有好處,減低焦慮

您一再鼓吹propofol,好此葯在台灣臨床實際使用已超過14年,如果這麼神奇

大家不早搶著用? 我覺得propofol不錯,但是在加護病房中,這絕對不是首選葯

如果你要說服大家,請您找出propofol能有效緩解癌症病人疼痛相關論文, 而不是找一些

加護病房長期使用propofol的文獻, 這兩種風馬牛不相干. 您若真找出來, 真還要好好

謝謝您讓我長知識

我再找一篇給你Comparison between dexmedetomidine and propofol for sedation in the intensive care unit: patient and clinician perceptions
http://bja.oxfordjournals.org/cgi/content/full/87/5/684

這篇研究顯示, dexmedetomidine比propofol 更安全更有效呢

我猜你是藥學系畢業的, 因為沒有一個 MD會如此執著單一藥物

而且沒有一個MD會這樣解讀文獻的

BSA wrote:
PCP, ketamin 或者嗎啡, 海洛英, THC 之類的 [禁藥] 才能把癌症病患臨死前劇烈疼痛的問題暫時壓制下來. 至於這些玩意能在臨死病患身上使用多久, 相信您應該比我更清楚...(恕刪)


您都說臨死病患了,還考慮什麼禁藥?那些是屬管制藥品,跟禁藥意思插很多耶.誰會拿Ketamine當作止痛剤? 現在的pain management比起以前有很大的進步, 您要不要考慮到美國進修看看?
我本來猜你有藥學背景,但看到你把上述葯列為'禁藥'
WTF BB來美國波士頓14年, 40多歲還只能住爛公寓, 撿便宜貨.這就是你卑微的人生. Ur papa must be so proud, jerk
有誰能把上面的文字翻譯成地球人看的懂得語言嗎

我承認我是來亂的

藍天拱月 wrote:


真是不能同意你更...(恕刪)


原來已經有人不理性的開始人身攻擊了啊...
唉~我只是討論事情而已啊
我希望討論事情,而不是針對某些人拼命攻擊....

難道認真的討論事情到後來就非得去翻他發過的文章出來攻擊?
我不認為我發過的文章和我主張的想法有哪些矛盾的地方,畢竟每個人想法不同
也許你是很反對安樂死的,但我希望大家可以理性討論...非常感謝
藍天拱月 wrote:
不要避重就輕 我說的...您一再鼓吹propofol,好此葯在台灣臨床實際使用已超過14年,如果這麼神奇

大家不早搶著用? (恕刪)

您忘了看大局, 只著重在這最後一步棋要怎麼走是沒有太大意義的. 反過來問您一句好了: what else can you do?

"Synergistic sedation" with propofol and midazolam in intensive care patients after coronary artery bypass grafting. 您要不要參考看看利用 propofol 減低其他麻醉藥物用量的做法.

BSA wrote:
病人這時候已經是被死神 [將軍抽車] 下到人生最後一步棋, 採用非常規手段不過是兩權其害取其輕的權宜之計. 目的也只是暫時拖延一些時間, 讓病患不必走得那麼難看與難過而已. 不然用上 PCP, ketamin 或者嗎啡, 海洛英, THC 之類的 [禁藥] 才能把癌症病患臨死前劇烈疼痛的問題暫時壓制下來. 至於這些玩意能在臨死病患身上使用多久, 相信您應該比我更清楚.


鄙人不是藥學系畢業, 您也不必問我師承何處, 如何偵測 propofol binding site, 如何決定 GABA channel 的立體結構 .... 在人生最後這幾天裡, 這些玩意都只能算是無關緊要的技術細節. 其實這整篇討論的重點只有兩個問題:

A. [換成您是病患主治醫師, 您能做出怎樣的決定? ] 重點在於除了守法自保之外, 還能如何在不違法範圍內提供最大的協助. (hint: 哪些麻醉止痛藥品不受管制.)

B. [換成您是病患家屬, 您要如何讓親人在世上的最後這段路走得輕鬆愉快一些? ] 重點在於家屬可以提出哪些不會讓醫師拒絕或是為難的要求來協助親人.
山不在高有仙則名 水不在深有龍則靈 機不在貴要拍才行

切!! 這種主題也能開啊?? 先把那20多各死刑犯斃了再說!! 不然連那些畜牲都有人權及生存權..

憑什麼這些弱勢的同胞手足沒有?? 這種濫主題還有啥好討論的?? 送回收吧!!
凡非我族類亂我回報者! 依嘴砲狀 必告之!!
藍天拱月 wrote:
不要避重就輕 我說的...您都說臨死病患了,還考慮什麼禁藥?那些是屬管制藥品,跟禁藥意思插很多耶.誰會拿Ketamine當作止痛剤? 現在的pain management比起以前有很大的進步, 您要不要考慮到美國進修看看? 我本來猜你有藥學背景,但看到你把上述葯列為'禁藥'(恕刪)

在美國合法的東西拿到台灣用之前最好先問一問.
山不在高有仙則名 水不在深有龍則靈 機不在貴要拍才行
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