yuxian wrote:
閃燈打的好，生活沒煩...(恕刪)
所以回到主題
幾萬塊的鏡頭都會耀光鬼影了
苛求手機是否太過...
還是好好拍照吧～
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yuxian wrote:
閃燈打的好，生活沒煩惱。
Google這篇才是大多數人打閃燈的下場
閃燈跟上腳架一樣都很吃技術，比調整拍攝參數更難
因為很多時候需要一直拍一直調整才能獲得較佳的結果
我很少看到夜拍長曝可以一次就抓到最準的秒數讓亮度適中
更不用說過程中風吹、震動、忘記關防手震造成的微糊
閃燈的出力調整也差不多難，還有角度、遠近也都不好抓
如影片中過亮、紅眼都很常見，還有超硬的影子、背景全黑等等
更不用說很多場合是不能閃燈跟上腳架的...
舉例：在持續搖晃的船上夜拍閃燈打不到的遠景
RX100M3 24mm F1.8 1/20s ISO 6400
另外這張是同時拍下的Auto HDR照片
可以看到晃動中3連拍合成的已經不差
比傳統相機直出HDR極易產生鬼影要好很多
接近手機3連拍HDR合成的去鬼影技術
亮度、色彩、雜訊也都有好一些
輸HDR+的地方在於疊圖不夠多、也沒有提升解析度
寬容度部分Auto就是很保守，除非自己改成3ev以上
這場合拿頂級APS-C單眼+頂級F1.4大光圈鏡頭
ISO 6400下APS-C畫值也還是不佳，頂多堪用
(APS-C的ISO 12800就不用說了，照樣屎)
FF單眼的ISO 6400就比較好，但整體的代價高出很多
要是當時有類似Night Sight的技術，我就可以試試看成果會差多少
題外話，剛好M3的望遠端是F2.8，可以看做M7廣角端夜拍的亮度
RX100M3 70mm F2.8 1/13s ISO 6400
同時拍下的Auto HDR效果也是好一些，但算法還是輸Night Sight很多
另外我終於搞清楚Google的HDR+跟HDR+ Enhanced差異
HDR+是取景時就持續高速連拍並背景處理，按下拍攝鍵可即時完成
演算法部分可說是全方面提升品質，寬容、色彩、去噪、解析等
尤其提升解析的部分算是超越感光元件性能，達成類似Foveon X3的點對點清晰
但缺點是高速連拍擷取合成的寬容極限還是輸傳統短中長曝光3連拍合成HDR
所以另外提供HDR+ Enhanced是融入短中長曝光連拍合成，拍攝就需要一點時間
這同樣可以解釋iPhone的Smart HDR寬容輸三星的傳統短中長曝光3連拍合成HDR
但優點是由於取景時就背景處理，所以可以即時預覽HDR效果
(Google其實也有這功能的算法，但並沒有讓Pixel手機實裝，據傳Pixel4可能會有)
Smart HDR基本上就是仿HDR+出來的，所以我習慣都用HDR+做解說
但不得不說Apple是業界第二家仿HDR+而且非常成功的廠商，沒有優劣之分
兩間軟體技術頂尖公司不約而同各自發展一樣的技術(但背後應該沒有技術交流)
就好像F1比賽中，完全不同的車廠打造的賽車，搭配不同車手
最終排位賽卻只差千分之一秒的差距產生第一第二那般的不可思議
而Deep Fusion有點類似HDR+ Enhanced，把短中長曝光融入
然後更多張的擷取素材去更大程度提升寬容、色彩、去噪、解析等
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mjohns wrote:
手機會開hdr
相機何不開多幀降噪
我該篇補充說明的應該算詳細
這邊再統整一下好了
就以RX100系列為例
(畢竟是Sony重點產品，功能下放的很全面)
Sony的模式很多種，但又各自偏重不同
也且沒有都持續更新強化，便產生不少差異
例如手持夜拍模式也是多框降噪
印象中是6連拍合成，但只能降噪，而且清晰度下降頗多
因為有個手持，所以會優先注重安全快門
此模式屬於全自動，幾乎無法調整任何功能，包含白平衡
而P之類手動模式可以自己到ISO頁面打開多框降噪
相比起來雖也是只能降噪，但多了調整自由的優點
Auto+模式跟Auto模式似乎只差在自動多框
這個多框又不太一樣，會依據ISO高低自動連拍2~6張的樣子
也就是低ISO 200不啟動、ISO 400連拍2張、ISO 800連拍3張類似這樣
優點是不用每次都等6連拍超費時，畢竟低ISO也不用那麼多張來降噪
而HDR模式感覺是RX100系列除了Auto+之外比較有更新的
且比較獨立，不像Auto+不可控、自己會亂跳各種場景模式
然後比較特殊的是HDR模式的強化比較多種，超越Sony單眼的HDR模式
像我以前用NEX-5N系列的微單，直出HDR完全不可用
第一是對比下降嚴重，嚴重破壞整體畫面
第二是超容易產生鬼影，讓我懷疑是不是完全沒有判斷物件就疊圖
RX100系列的HDR首先就大幅減少疊圖鬼影
光線充足時拿去拍動態物體也還是有很高成功率
然後除了寬容提升(且對比不會大幅下降)，色彩也比較飽和
還有一點降噪效果(但很不明顯)，清晰度有時稍有下降，但大體算保持
缺點就是有時整體色彩還是不夠討喜，會有加工明顯的痕跡
尤其不適合拍人臉，大多時候都會變得不太自然
而HDR+就更加進化，同樣幾乎沒有疊圖鬼影(除非過於高速移動)
提升寬容、色彩、解析，降低雜訊，由於擷取的張數很多，效果比較明顯
拍人也比較能保持自然，尤其三星的HDR似乎仍保有美顏功能(但沒有提升解析)
所以相機單一功能的多框降噪完全不能比，寬容、色彩、解析都無法提升
然後Night Sight之類技術屬於"手持長曝"
這也是傳統相機辦不到的另類多框疊圖應用方式
傳統相機的長曝是連續曝光且沒做處理，完全不能晃到
而手持長曝技術是多框疊圖的延伸，持續擷取畫面並每張都去判斷
太模糊的就剃除、位置偏移的就對齊、有移動的物件只保留清晰的部分等等
然後用多框疊圖去合成出類似長曝的效果，同時強化寬容、色彩、解析並降噪
我舉個實例好了，這是HTC U11+關閉HDR的原始直出品質
1/9s F1.7 ISO 2939，幾乎是手機單純手持極低光夜拍的極限參數
而這是Night Sight的品質，可以看出完全不是單純一個"多框降噪"就能達成的
讓我拿相機手持夜拍，我可沒辦法保證拍得更好
我估計FF單眼配F1.8以上大光圈鏡頭，而且要有OIS或IBIS
手持夜拍就能勝過，但可能還是要RAW回家後製才更好(例如寬容部分)
不要求手持的話就簡單很多
RX100丟地上設成最低ISO、開長曝就能贏了
至於片幅比1"還小的相機就別想了，完全不可能贏，開長曝也是輸
HTC U11+直接開長曝夜拍的效果照樣慘兮兮
8s F1.7 ISO 99，多框降噪可不會比直接長曝好
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BiiTsai420 wrote:
非常良好的對比拿S10E...(恕刪)
我最後也退貨去買Note10+
雖然畫質上並不一定打遍天下
甚至可能輸實裝Deep Fusion的iPhone11
但...我不會每張圖都放大對比...(只能擇一支拿QQ
S10E主鏡頭跟超廣角是跟S10一樣的。
而Note10的拍照功能也都在更新後放給S10E使用了。
iphone可能輸太久了，要就一次衝最好。
如果只能選一隻，我會選色調討喜的S10E，
畢竟我也不喜歡張張都修圖。
不過看了Deep Fusion這麼強，我也忍不住了。
當個白老鼠一陣子吧
希望不要有其他Bug
P.S.我的討論串只要是針對產品討論，
正反意見都歡迎，我也會針對產品討論回覆。
只要是針對產品理性討論，原則上都不算離題，
歡迎討論產品。
安卓/蘋果/DC/DSLR
一起討論都沒關係
已搬至 Yuxian BLOG，標題 + yuxian 就可以搜尋到。
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mjohns wrote:
這位大大別人說手機晴...(恕刪)
你完全曲解我的文意了
我連續幾篇詳盡的解說HDR+是表達這種先進技術的區別
以及該技術的優勢與應用範例
我真的認為不只所有手機廠，連相機廠都該全面跟進
這對消費者才是好事
yuxian wrote:
隨便看看吧...這是...(恕刪)
嗯...近拍測試的話
1"跟APS-C的景深跟鏡頭邊角失真都影響細節觀察
如果是我會習慣看日拍遠景的細節，看看小片幅是否能上打大片幅
或者觀察一般日拍景深內有無細緻紋理或文字之類的部分
因為HDR+、Smart HDR、Deep Fusion提升清晰度的方式
可能是利用手持拍攝的微震，在連續取樣時產生的些微偏差
做出類似Pentax、Sony的像素偏移，去除拜耳濾鏡造成的模糊
達成類似Sigma Foveon X3的點對點清晰(當然還是輸Foveon X3)
這可以超常發揮感光元件的畫素，不然傳統拜耳濾鏡的畫素都要打很多折
(這也是為何很多相機取消低通濾鏡也還是沒清晰多少的原因)
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