個人積分：1285分
文章編號：632664
站在技術者立場我覺得Eric兄提供的資訊對某些人有一定程度的正向助益
整理出的表格可以讓不太懂的人，有個基本作法可以去防止一些水果被蟲蛀的慘劇，對懂的人我相信也是一路跌跌撞撞給撞過來的吧，表格剛好可以讓許多人回憶一下會心一笑，想著，想當初我也是這樣不懂到懂的．
站在使用者立場phoenix兄是把個人使用者經驗的分享
不過像phoenix兄您說的不同使用者有不同的使用方式，所以基本上在不太懂系統的人看到了，很可能會對MAC OS信心滿滿的，但若是偏偏信心滿滿的人的使用習慣是會中毒的那種，那這下他真的就會面臨到系統掛點的危機而不自知（因為別人說MAC不用裝也不會中毒啊）所以就像版大說的，有些建議的確是會誤導一些新手或不太懂系統的人，在Mobile01這個有著眾多高手及剛入門的社群裡，在提供建議上的確是有個道義存在．
技術這東西變成自己的專長後，多多少少都會有主觀存在，在使用者經驗裡也是會有主觀意識存在（如同，我在家明明就會當機，為什麼你用了就不會），許多使用者並不會發現自己在那些地方弄錯了，直到遇到問題才發現．
要分享的是一個良好使用者經驗，依本人覺得一個好的使用者經驗要去考慮到各人的使用方式的話，那是不大可能的，所以直接去傳授一些基本功，就像教小朋友會講話會讀書後，他們以後要發展下去就比較不成問題，至於要發展到什麼程度什麼方向那就是他們個人的路，未來他們也會分享出他們的使用者經驗．
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文章編號：632670
phoenixchang wrote:
在下只等閣下一句話而已 只要閣下願意 要在下對於之前的不妥內容致歉都可以
這句話就是 “是的 只要按照我po的內容去執行，各位的電腦絕對安全無慮“ 這句話就是我要的另外一半
在下如果有錯 ， 在下只是願求一個 “對“的資訊而已，您對於您所找出來的資料有信心，是否願為它正名？？
在下有個習慣，就是，當自己被認定是錯誤時，在下會將自己從無知重新出發，因此希望閣下能直接闡明對的資訊，而不是還需要在下去判斷知識的正確性，因為在下希望透過真正的專業提供正確的知識，在下才能依循正確
的路走，而不是做分析，因為閣下已經判定在下有錯了，在下不希望因為知識的不確定性再度判斷錯誤，而又再度遭到糾正！
1. 我舉過搶劫的例子了, 犯罪與蓄意破壞本來多少有點運氣, 我強調過注意以上八點可以 "減少" 出問題的機會, 至於 "絕對安全無慮", 請您打電話去apple, symantec, zonealarm這些專業廠商, 看看他們敢不敢保證 "絕對安全無慮".
2. 可以參考 TW CERT 這邊的文章, TW CERT的文章不算非常多, 但是應該算是容易了解的, 且TW CERT會協助收集各系統的弱點, 有助於即時發現問題. 其他如: 這裡, 國家資通安全中心 等也有不錯的資料. 如果不是對原文資料太反感, 我第一頁就提出的 SecureMac 對mac用戶幫助應該最大, 至於中文mac security專門的網站似乎沒有, 只有多看看其他UNIX與 PC的資安觀念文章了.
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文章編號：632683
phoenixchang wrote:
重點是 無論用哪一邊的電腦
用的爽就好了 這是每個user針對自己"實際使用"的使用心得
ok 就算是也許自己的電腦已經發生了安全性問題 或是 已經中毒而不自知
但是 我只要實際使用時 我要做什麼 我想怎樣 我愛做什麼 就做什麼 電腦都能依照我的期望完成我要做的事情
我就是覺得它安全 它穩定 它OK 因為親身體驗就是最好的証明
我才不管以後APLLE是否會是全世界的主流平台還是怎樣 以後出現Mac病毒大流行
只要我掌握每一個現在的時刻都是用的很爽 至於電腦是否會中毒 這是每個user的使用習慣問題
本人並沒有說 Mac電腦一定安全或是絕不會中毒 因為個人使用到目前為止 真的 很爽
本人的重點 是focus在穩定 是穩定
仔細看了這段本人有個感想
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我是個人而且是好健康的人，即使醫生說我得了肝病，因為我一點病痛的感覺都沒有，
所以我還是一樣每天開心的過我想過的生活，還是狂喝酒半夜不睡覺，因為現在我一點病痛的感
覺都沒有，所以我告訴那些還沒得肝癌的人，怕什麼不用怕，我親身體驗到就是最好的証明，何
必做啥子的健康檢查，不過本人沒說嗑酒不睡覺不會得肝病，我才不甩醫生怎麼建議我，重點是
在日子過的爽過的爽就好．
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這也是種使用者經驗，說真的，要Focus在穩定的前提下，基本的防護措施是要到位，或許您的功力有把措施到位，但不代表其他user有您的功力．
備份資料是個超級好習慣也是資安一定會列入標配之一，但它通常是最後幾層的防線，若不會去動用到它這層的話，在整個系統來說，是好事一件，但動用到它時，也意謂著，一個系統的毀滅．
反而是防火牆，防毒軟體，IDS，HIDS，遠端備援，這類的東西會是在前線打頭陣的，說真的
要叫人保証說他的方式一定不會出事，那太強人所難，資安的範圍從硬體到軟體都有防堵的技術
，但最難堵的還是”人為因素”，當然囉，有一個程度上的防護措施，在使用上”一定”有不便
之處，但若是知道為了什麼而防或許會去體諒這不便之處，若是真的不覺得防護有什麼重要的何必讓使用上的爽度打折扣呢，那真的可以隨個人需要看裝不裝的，不過對於有些電腦裡有重要機密的人仕，我想這不是說備份好或重灌系統就可以補償損失的，我剛看了一下，大家好像都放在中毒後主機穩不穩的問題，有時候中標的結果不只是系統不穩而己，有的公司搞不好會因此損失個幾千萬上億的，這個也是使用者不同會有不同的結果．
個人積分：13分
文章編號：632773
SH.Renepo.A會不會散播呢?自己去查查看吧.
基本上那些report我實在很懶的看，連視窗炸彈都能當病毒看了，還有什麼寫不出來的..
Apple has just released the following statement and will not comment beyond this: 'Opener is not a virus, Trojan horse, or worm. It does not propagate itself across a network, through email, or over the Web. Opener can only be installed by someone who already has access to your system and provides proper administrator authentication. Apple advises users to only install software from vendors and Web sites that they know and trust.
那些所謂的資料看看就算了吧
如果自己要亂裝一些雜七雜八的軟體，還輸入root密碼...那跟路邊一個陌生人問你root密碼沒兩樣。有點危言聳聽的味道~~
個人積分：13分
文章編號：632784
EricPi wrote:
前面所提每個項目我都大約解釋過原因, 也舉證了一些網站資料, 至於正確於否? 沒有能力辨認的話可以問的, 別害羞. 那些不是什麼專業理論, 只是一些實務原則或是安全通報罷了, 要是分不清楚理論與實務也是可以問的, 沒關係, 不懂或是一之半解都不是錯, 該注意的是自己寫下的每個字是不是經過查證, 而不是任意似懂非懂的信口開河.
請教您幾個問題, 請正面回答不要故左右而言他:
1. Mac OS X的確有病毒, 我前面已經貼出某防毒公司的 OS X通報, 有所存疑可以自己去 google一下那篇文章列出的病毒名稱與別名; 既然知道OS X的確有病毒的狀況下, 你是不是還是建議大家在 OS X上不要裝防毒軟體?
2. 那八點簡要資安原則我後面都有簡略說明, 大致上都是有助於避免近幾年上新聞的攻擊/入侵手法, 請問您對哪一點不清楚、不了解或是覺得不妥?
您不懂也可以問
別害羞喔
個人積分：35分
文章編號：632802
EricPi wrote:
1. 我舉過搶劫的例子了, 犯罪與蓄意破壞本來多少有點運氣, 我強調過注意以上八點可以 "減少" 出問題的機會, 至於 "絕對安全無慮", 請您打電話去apple, symantec, zonealarm這些專業廠商, 看看他們敢不敢保證 "絕對安全無慮".
2. 可以參考 TW CERT 這邊的文章, TW CERT的文章不算非常多, 但是應該算是容易了解的, 且TW CERT會協助收集各系統的弱點, 有助於即時發現問題. 其他如: 這裡, 國家資通安全中心 等也有不錯的資料. 如果不是對原文資料太反感, 我第一頁就提出的 SecureMac 對mac用戶幫助應該最大, 至於中文mac security專門的網站似乎沒有, 只有多看看其他UNIX與 PC的資安觀念文章了.
OK
這樣子非常清楚了解了，感謝您這幾天真的很熱心的剖析，在下將不會在有任何疑問了。^_^
不過在下還是對於之前失禮的地方表示致歉
既然資訊安全與病毒防護的建議方案或是任何其他專家學者所以的方案是不能百分之百的保證用戶電腦安全
那在下在本討論串最初所發的原文：
「我昨天才剛把女友的Virex防毒軟體從ibook移除呢^_^
從去年11月入手到現在 安全無虞
至於 在下今年3月入手的Mac mini
沒在安裝防毒軟體的～系統直到六月安裝Tiger到現在
穩定～
除了不慎硬體移除不當造成卡住而強制關機或是停電造成關機或是被單一超級軟體狂操造成系統緩慢以外
其餘
穩定～ 」
也就希望不要再被說成是有“誤導大眾“或是“不當教唆“之嫌疑或是錯誤，
無論是不是有內容的文章，在下姑且當成沒有好了，
希望大家純粹將它看成只是一個“單純使用經驗“，而非一個自我得意的“絕對錯誤的示範“，
畢竟真的，字裡行間其實也沒有那麼嚴重透露出多麼駭人的“教育行為“不是嗎？
在下絕對尊重任何人的友善分享以及不錯的建議，即使是閣下所貼之文章，都有一個字一個字的看完，
在下絕對不會不留意任何網路安全和病毒防護的新聞以及資訊，因為在下要維護的
也不光只是在下自己的電腦而已，
電腦的穩定性每個人認知可能多少有差異，也許閣下因為在下的貼文而擔心在下的電腦中毒而不自知
在下承認在下的Mac若是真的哪天中毒或是被駭，在下的確看不出來，但是至少目前在下的電腦
給在下感覺是挺平穩的，因此是單純說，“穩定“只是這樣而已，在下絕對不會漠視閣下所說的各項建議的
PhoeniX Zhang
VR Studio
Post-Production\VFX Editor
個人積分：91分
文章編號：632812
編按:請儘量少使用引起爭議的字眼
事實上只要言之有物,即使是批Apple都可以討論得很理性
EricPi網友就提供了很好的例子
謝謝合作!
其實這類的問題已經討論過很多次了，但是為什麼都很難找到答案呢？因為每次都會有人說他的osx用了很久都沒中過毒所以osx很安全沒病毒等等話語，其實這是很沒意義的，就像老頭版主也說了他家的pc也沒裝防毒卻也都沒中過毒(其實我家的pc也是)，但是我們絕對不會說winxp很安全，這跟使用者習慣與PC的用途有很大的關係，不過這不是本篇的重點。
就像老頭版主說的osx只是因為市場佔有率太小影響的成面不夠大所以病毒撰寫者沒興趣霸了，目前的確可以暫時不用管防不防毒，但是絕對不可以用osx很安全沒病毒來誤導剛想踏入mac的使用者。
個人積分：13分
文章編號：632826
Evolution wrote:
EricPi兄可能不太了解mac user的的生態喔，說太多會造成apple迷的不快~~
其實這類的問題已經討論過很多次了，但是為什麼都很難找到答案呢？因為每次都會有人說他的osx用了很久都沒中過毒所以osx很安全沒病毒等等話語，其實這是很沒意義的，就像老頭版主也說了他家的pc也沒裝防毒卻也都沒中過毒(其實我家的pc也是)，但是我們絕對不會說winxp很安全，這跟使用者習慣與PC的用途有很大的關係，不過這不是本篇的重點。
就像老頭版主說的osx只是因為市場佔有率太小影響的成面不夠大所以病毒撰寫者沒興趣霸了，目前的確可以暫時不用管防不防毒，但是絕對不可以用osx很安全沒病毒來誤導剛想踏入mac的使用者。
osx只是因為市場佔有率太小影響的成面不夠大所以病毒撰寫者沒興趣==>不認同
個人積分：0分
文章編號：632852
~魔寶犀牛笨羊~Rino~ wrote:
...但最難堵的還是”人為因素”，當然囉，有一個程度上的防護措施，在使用上”一定”有不便
之處，但若是知道為了什麼而防或許會去體諒這不便之處，若是真的不覺得防護有什麼重要的何必讓使用上的爽度打折扣呢，那真的可以隨個人需要看裝不裝的，不過對於有些電腦裡有重要機密的人仕，我想這不是說備份好或重灌系統就可以補償損失的，我剛看了一下，大家好像都放在中毒後主機穩不穩的問題，有時候中標的結果不只是系統不穩而己，有的公司搞不好會因此損失個幾千萬上億的，這個也是使用者不同會有不同的結果．
這就是重點了
所以應就感染病毒的機率與中毒後系統是否有足夠的能力能修復來看
就中毒的機率來說，使用UNIX的System還是遠低於Windows
至於中毒後系統是否有足夠的能力能修復指的是中毒後系統是否能夠撐到解毒而資料能夠回復
我覺得在這方面其實UNIX與Windows都差不多
也就是說，遇到個破壞力強大的病毒，就算使用Windows也一樣會讓公司損失個幾千萬上億的
所以，說真的，除了系統本身要有個良好的使用者管理機制外
(我家的MAC mini，主要提供給家人使用，但是他們用的是有限度的帳號，真正的管理員，在下只不過去作個軟體更新而已)
使用者的使用習慣也是很重要
底下轉貼一下小弟在Windows的使用者上網習慣：
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系統的維護取決於個人的使用習慣
如果天天老是再沒有防備的情況下跑高污染區
再好的事後防護機制都沒用
1.MSN最好不要再用
2.IE最好不要用
3.Outlook Express最好不要用
4.常做 Windows Update
5.系統防火牆一定要用
6.網路芳鄰 netbios 打死不用，絕對不裝這個通訊協定
7.清除間諜軟體要常常掃，尤其逛完A區，絕對要掃，掃完一遍重開機後再掃一遍
8.病毒碼隨時更新
9.絕對不在網際網路上跟別人分享你的硬碟 (使用P2P、BT)
10.只要不是你預定要收的mail，就算朋友的mail也先砍了再說
11.使用任何一套網路軟體前，最好先做個實驗，看看使用了後，防火牆有沒有出現任何不應該出現的訊息
12.就算是你的好朋友send給你的檔案，點下去前，再問一遍永遠不嫌晚
13.最好有個邪惡的觀念：所有的大陸網站都是駭客網站，所有的大陸軟體裡面都有木馬存在 (不要問我為什麼)
還有很多懶得打，雖然不能讓你的電腦長命百歲，但是起碼不會三天兩頭出問題
個人積分：9548分
文章編號：632930
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osx只是因為市場佔有率太小影響的成面不夠大所以病毒撰寫者沒興趣==>不認同
不認同只代表你不這麼認為，不代表事實並非如此
這篇文章討論串有幾個相當有趣的地方
首先，版主開版的詢問是問MAC上真的沒有病毒嗎？MAC真的不需要安裝防毒軟體嗎？
那麼，回文者可以說～依照我使用的經驗，中毒機率相當低，所以不安裝也是可以（類似小強的發言），但最好附註一下，MAC上還是有病毒，不安裝仍有中毒的風險。
而不是回答MAC上沒有病毒，這種回答就是錯誤的回答。
再來，當EricPi版友在教導正確的電腦使用觀念時，大家應該都可以看得出，這些習慣，不是針對MAC使用者，所有的電腦使用者都適用，實在不懂這有什麼好爭議的。沒錯，正確的使用方式不代表你能有100%的安全，但是至少能讓你的安全性提升。就像遵守交通規則不代表你一定能平安回家，但是不遵守交通規則將會讓你安全性降低一樣。為什麼人家要教導正確的使用習慣時，要跳出來說些似是而非的道理，什麼使用者不需要知道這麼多，什麼家裡人不需要管這麼多，有人會修就好。這邊文章是給大家看的，不是每個人都有個親朋好友可以全年無休的幫他維護電腦。學習一下正確的使用習慣，有什麼問題呢？
還有，奇怪的觀念也都出現了，例如有人說MAC的市場佔3%，那麼病毒中應該也有3%是MAC的才對，有這種比例算法的嗎？這篇討論串中沒人否定MAC中毒機率比PC低吧？佔有市場小，加上攻擊較困難，自然想去攻擊他的人就少，照百分比來算也太隨便了吧？還有RVN版友說的真的不用....並不是說他沒病毒, 只是真的沒必要裝....因為你電腦不支援那些病毒...XD。昏，大家討論的是MAC的病毒吧？MAC的病毒能攻擊的就是MAC的OS，WINDOWS才不支援吧？這種回答真的是讓人丈二金剛摸不著腦袋，知道說有病毒還說MAC不支援，奇怪的說法
其實這篇文章不就是只要回覆～MAC上的確有病毒，但是中毒機率低，要不要裝使用者自己決定就可以了嗎？一下子回答MAC上沒有病毒，一下子又出現有病毒但是MAC不支援這類的錯誤回答，有人教導正確的使用觀念又有人出來說使用者不需要知道這些.....真不知道這樣有什麼好說的
有問題請在版上直接提出大家討論，別直接PM問老頭，老頭沒跟原廠收費做客服，謝謝
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