IDF 2.0?? 感覺可以想像規格

20年後中共垮台,真的不需要昂貴武器了。
我是一隻遊戲人間的毛毛蟲,耐心的等待變身的時機。
請問為什麼匿蹤戰機內置彈艙要射飛彈這麼困難?
對岸的煎-20出來好幾年了,
能不能發射空空導彈都還是一個謎,
大陸網友若有煎-20試射影片請趕快到 Youtube 上片吧,
我會幫你們按讚的。
Charm_intg wrote:
請問為什麼匿蹤戰機內置彈艙要射飛彈這麼困難?


一般戰機的飛彈都有滑動軌道推送,可以很平穩的射出。
而且因為飛彈是掛在機體外面,
當戰機飛多快,掛著的飛彈同樣會跟飛機承受一樣的壓力,
所以發射時不會有太大問題。

匿蹤戰機的飛彈掛在機體內部,
此類飛彈多是空投式發射沒軌道幫忙固定,本來就容易歪了,
而且當戰機飛很快承受很大壓力.......但機體內部的壓力因為被機體包住(靜止)所以沒差,
當彈艙打開,此時彈艙內是低壓力,而外面是高壓力,
空投式飛彈一下放從低壓力轉到高壓力時,很難控制住飛彈的穩定,
有可能飛彈因瞬間受到外界強大升力而亂掉甚至彈回擊中自機都是有可能的。

我記得F-22在左右兩側各有一個採用機械式軌道的飛彈艙,
不過好像左右都只能裝1枚,其他的只能用底部彈艙的空投式飛彈。

有錯請指教。
不用想了,消耗預算而已,真以為研發的出什麼鬼東西
1985年黃平均價格317美元/盎司

台灣IDF當年約是20億美金研發
約630萬盎司的黃金
630萬到今天約120億美金

所以台灣比照研花120億美金.性能接近但還是輸F-35的新戰機
這是最基本的投資金額(對比韓國價錢)
在量產100架飛機
算上研發成本那平均單價約在3億美金(含地面設施.各種維修.後勤人員.零件備用)
全部計畫花費300多億美金

以經可以買100架F-35A跟100架F-35B
airborne62r
問題是美國不賣F-35時怎麼辦?
lordkon wrote:
台灣IDF當年約是20億美金研發
約630萬盎司的黃金
630萬到今天約120億美金

所以台灣比照研花120億美金.性能接近但還是輸F-35的新戰機
這是最基本的投資金額(對比韓國價錢)
在量產100架飛機
算上研發成本那平均單價約在3億美金(含地面設施.各種維修.後勤人員.零件備用)
全部計畫花費300多億美金

以經可以買100架F-35A跟100架F-35B


要做比較可以,
但你卻用以前開發IDF用的費用換算成現今價值,並當成這次案子的研發費用?
能出示一下資料或新聞說這次案子投入120億美金嗎?

投入近百億研發新戰機 中科院:發動機2024年結案
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3500632
中科院長張忠誠表示,目前新一代戰機有2個研發案刻正進行中,
包括設計案及發動機製造案的進度都很正常,
預計都在113年結案,前者攸關24項設計關鍵技術,後者的目前進度則超前,
2個案子目前約花費100多億元。

這個100多億元應該是台幣吧
當然這是剛開始,之後還會追加費用,肯定不止100多億台幣,
但你直接用120億美金.......

這讓我想起好像是去年的事,一樣是這個01軍事版,
有人說台灣根本不該買F35,因為養不起100台的F35!
問題是根本沒有人說要買"100台"的F35啊!
連國防部都說F35最多買個40.50台就滿了,100台是哪來的?

這次新戰機並非是像IDF當初一樣是從無到有,
新戰機用的引擎預計是強化現有的F125,並非是全新開發的引擎,自然花的錢少。
而且設計上依舊是小型戰機(便宜),不像韓國是開發大型戰機(貴)。
當初IDF時,台灣並無航太工業和技術,所以在IDF的研發和製造上花了很多資源,
但現在台灣多少還有點技術(是差了點,但不至於為零)和製造能力,
整個下來,花費應該比以前少(年代價值換算後)。

還有個重點,如你所說假設可以換成買100台F35好了,那然後呢?
大把大把鈔票送給美國,台灣的航太技術有提升嗎?
當初有了IDF,又花了大把大把的鈔票買了F16和幻象2000,
結果IDF減產停產,F125用到現在(在這次專案之前)沒提升,這樣好嗎?
日本和韓國不就是因為如此才自行開發,
更何況日本和韓國是買的到F35的,而台灣到現在還買不到。
lordkon wrote:
研發成本那平均單價約在3億美金(含地面設施.各種維修.後勤人員.零件備用)
全部計畫花費300多億美金

以經可以買100架F-35A跟100架F-35B...(恕刪)


1.從推估現今研發費用可能為120億美金,然後就一句話(包含地面設施各種維修...)就突然跳到300億美金這個說服力稍嫌薄弱。

2.300億美金也沒辦法買100架35A+100架35B。
日本2020的購買清單是63架35A+42架35B及+110具引擎合計230億美金,平均一架(含引擎)要2億美金以上,這應是不包含所謂的地面設施,維修備料,後勤人員...

防衛省公布F35A每架為116億日幣,每架約為1.07億美金(這應是不含引擎)。

3.能買到F-35當然是買比較符合效益,但短期就是難以買到,自製戰機雖然帳面效益較低,但也是有可能有外溢效果,像是提昇國內航太工業實力,帶動國民自信心(你看殲20只是露了露臉也不知道實力多少,就讓多少小粉紅高潮不已),讓美國有充足理由賣F35或給我們。

4.不過如果未來開發出來功能不能達標的話,就要當機立斷不要硬幹下去,這點是必須堅持的。
2毛人,美國用F22來模擬 煎20 ,你做夢夢的嗎??
請問 你是哪一個 臉 夢到的??
請趕快回答,否則你的雙面人將會立即變成 無臉人....羞羞臉~


雙面人life wrote:
呵呵

你大概不知道美国用F22来模拟歼20演习

大概也不知道美国为了研究歼20,自己也造了一架一样大小的来研究
rukawa1 wrote:
就分工來說,這說法沒(恕刪)


IDF其實底子很好
因為它就是縮小版的F-16 然後還有改善進氣道設計
所以它飛起來,以現在解封印引擎 飛行性能是不差的

所以未來升級外形也不用變太多,就
1.機身/機翼小小放大10%增加內置油量
2.改超小雙斜尾翼(偵查為主,增浮力降雷達反射)
3.裝上apg-83 / datalink
4.武器內掛(不用多2枚就夠,以偵查為主)可再外掛
5.雙引擎30000磅推力
6.隱形塗料
這樣就是台隱形性能勝F-16 v的4.7代飛機了。 如果美方不同意,那就可能要停止研發IDF升級案,要求美方讓台製武武器整合上F-16/F-35了。
highlander2013 wrote:
5.雙引擎30000磅推力


這個就不太可能, 原本engine在idf相關資訊就中文維基中記載軍推6025磅、最大推力9250磅, 雖然同時維基也提到後繼的計劃改進版, 只有F125XX才有辦法達到閣下講的二顆30000磅, 只是也僅只於計劃, 並未實際投入

而翻開官網https://aerospace.honeywell.com/us/en/learn/products/engines/f125

最終版F125----

F125IN (max afterburner) Turbofans

用於Attack Aircraft

36.0/91.4[Max Envelope Diameter (inch/cm)]
124.0/315.0[Length(inch/cm)]
9080: Takeoff Thrust (Sea Level, LBF)

已排上線的單顆還不到一萬磅後燃器版, 中科技術再怎樣不太可能研改逼近或超過F110引擎水準, 不然老美的F16還玩什麽? 目前來看應更不會有所謂F125XX的16400磅排進HW的引擎LIST

下代國產戰機技術指標具體覺得目前想到的:
1. 要有空中加油配套
2. 緊急攔截航程半徑"至少"多現行版二倍以上, 不掛副油箱下
3. 掛載能量比現行版四噸要多二到三成
4. 短場降落低少於1000米跑道能力及支援陸上滑跳起飛

當然機體大一些更好, 至少長度接近16米
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