大家對於在營地抽菸有什麼看法？

vayacondios

757分

91樓

vayacondios

個人積分：757分

文章編號：79981177

酷里斯帝 wrote:
您誤會了，或者是沒注...(恕刪)

我很同意您，露營的時候慵懶的躺著不動絕對是很享受的一件事
如果想慵懶的躺著不想動也不用擔心菸味，找一個禁菸的營區絕對是您的首選
在訂營位的時候順便問一下營主就可以了
即便是非禁菸營區，在您有先詢問的情況下
甚至營主也有可能安排一個比較不被打擾的位置給您

至於噪音的干擾絕對也是露營可能會遇到的前幾名
沒別的，真的受不了就去溝通就好了
您可能懷疑我只是嘴上說說，真的一帳一帳去溝通嗎？

首先，通常營區的守則是夜間十點以後降低音量
小弟上周才去天時農莊露營，營區守則即是如此
天時不得不說是規劃極佳的一處露營區
十點鐘過後，營主（工作人員）就騎著腳踏車一帳一帳去道晚安
順便提醒露友們要降低音量，提醒的感覺讓人覺得很舒服，並不會覺得是受限制
至於十點過後營區就真的靜悄悄了嗎？哈哈，那當然是不可能的啊
當天人不算多，營位間距已經距離隔壁帳團有超過十公尺以上的距離了
依舊是可以聽到小分貝的聲音，偶爾伴隨幾陣較高分貝的笑聲，不過一切無妨

所以回到前面，如果夜間遇到極端的噪音情況我會去溝通嗎？
正常情況我會去稍作提醒，但如果對方看上去比較痞氣，那麼我找營主就是了
如果營主不處理呢？那我就回家上網分享在社團，不然還能怎麼辦？
出門總是不比在家，現在連住大樓都有可能會被樓上樓下的噪音給干擾了，不是嗎？
況且如果有需要一帳一帳去提醒，表示整個營區都在嗨，只有我一帳是安靜的
那我就算了，因為可能是我亂入了

您說大家自律不是很好嗎？
對啊是很好啊，但是我的自律不等於別人的自律
我降低的音量也不等於別人降低的音量，我能接受的分貝也不等於別人能接受的分貝
也有可能是我耳朵比較敏感，根本其他帳的音量是不大的，反而是我打擾到人家
還是營區公告要仔細規定到夜間不能超過幾分貝嗎？
都出來露營了，難道我們真的要拿分貝器來測試噪音？
那麼，究竟要以什麼判斷為標準呢？
通常不都是有人真的覺得受不了，就去溝通或者跟營主反應然後作處理
不然哪有什麼標準？
我如果真的怕吵，就去找一個對於噪音控制嚴謹一點營區就是了（天時就真的不錯）

至於您提到的，想要晚上一直吵吵到等人來跟您溝通，那是您的選擇
但我相信您不會這樣做，大部分的露友們也不會，我也只遇過極少數非常吵鬧的帳篷
遇到了該怎麼辦？好聲好氣去提醒一下就好了，出門在外還是盡量避免衝突
我去溝通沒有被反嗆過，頂多是成效不彰而以，而那樣就算了，就是露個營而已
如果整晚被吵得沒睡好，隔天東西收收早點下山補眠就是

經您的解釋，我看得出來您是保持理性在討論這個議題，也是一位熱心的露友
討論在非禁菸的營區內吸菸這件事情，或者在露營區要討論任何問題
都是需要露友間彼此尊重體諒和善意提醒溝通
這已經是最簡單的做法了，如果連這都做不到，去想其他的方法想破頭其實都是多餘
我還是相信，大多數的露友都做得非常好，經驗也是如此

gary009188

2分

92樓

gary009188

個人積分：2分

文章編號：79981750

覺得很不OK，我自己有抽菸。
但要抽菸可以到遠一點的地方遠離帳篷區。
雖然別人管不著，但互相尊重多走幾步路應該不算太不合理的要求。

chris231

298分

93樓

chris231

個人積分：298分

文章編號：79985720

酷里斯帝 wrote:
或是我哪一句寫的「做法」讓您有意見，點出來大家討論討論。
因為，別人提出自己的感受，就只是自己的感受，你能說別人不該有那些感受？

我尊重任何人的任何說法,即使不贊同，也尊重。

我不贊同是您的做法是，
對於你不贊同的做法，您就去證明這種說法是錯的。說的有道理也就罷了，講到最後也只能用大家這種道理。還是一副氣壯的姿態，理直不必氣壯，理不直也可以氣壯。

我只是和您一樣的做法，不是嗎？

這種對話實際就是在不尊重你的說法的前提下的溝通。

為何會用我自己都不贊同的做法？因為這會影響大家去溝通的態度，要求和請求是不同的，這也會影響結果。

我鼓勵溝通，但心態是很重要的，你尊重我，我搬營位都行，你不尊重我，理不直還氣壯，那我就不和你談，請你自行去和營主溝通。

露營本就是和營主訂定的短期租賃契約，別人跑到我家裏，告訴我
這樣做會影響他，
請我不要做
和
要求我不能做，

過程和結果會一樣嗎？

酷里斯帝

4677分

94樓

酷里斯帝

個人積分：4677分

文章編號：79987005

vayacondios wrote:
我很同意您，露營的時(恕刪)

太好了，很高興也很感謝有人理解我的意思。
我從未對吸菸者敵視，但也不打算二邊都討好，
我的立場就這樣，遇到吸菸「且影響到我的」，本來就令人不悅，
至於要怎麼做，那其實是另一個議題，要怎麼做都是個人選擇。
但我也不想假惺惺地否認我的「不悅」，我本來就不是個大器之人。
溝通是一個方法，不管是抽菸還是噪音我會直接去跟對方提醒，
只有一次吵的人在比較遠的地方，所以跑去跟營主反映。
講到最後也不知這個議題是在吵什麼，
溝通或跟營主反映本來就是正解，大家都沒異議，
但我覺得不悅，卻有人覺得我不該感到不悅？

vayacondios wrote:
我還是相信，大多數的露友都做得非常好，經驗也是如此

這是另一個令人無奈的事，真的，絕大多數露友都是優質的，
就少數、極少數.....只要一帳，就是影響到一堆人。

酷里斯帝

4677分

95樓

酷里斯帝

個人積分：4677分

文章編號：79987326

chris231 wrote:
我不贊同是您的做法是，
對於你不贊同的做法，您就去證明這種說法是錯的。說的有道理也就罷了，講到最後也只能用大家這種道理。還是一副氣壯的姿態，理直不必氣壯，理不直也可以氣壯。

我不了解的是，我是哪一句讓您理解成我說的溝通是請求還是要求？
言下之意是可以求你不抽，但你有權拒絕的意思嗎？要看要求者的心態是什麼你才要不要理會？
哪一句讓您覺得我是在證明那種說法是錯的？又，「證明」的結果是什麼？
不爽我講別人不對？......我只能說，那叫個人意見。
我說對於這事感到不悅，難道我就是板著臉不客氣的去溝通？
大家都是客客氣氣去講的，但客氣的表面下你認為人家是高興的嗎？
模式一般是這樣的：
（聞到菸味）
「Ｘ！竟然有人在這裏抽菸！」
「對啊，真沒公德心....」
「我去講一下好了，不然一直聞到。」
（走老半天找到人）
「先生不好意思啦，^^可不可以麻煩去遠一點的地方抽呢？^^小孩有點不舒服.....不好意思捏，謝謝啊！^^」
（回帳）
「Ｘ的，這邊人這麼多也不去遠一點的抽。」
「還好啦，幸好對方也蠻客氣的。」／或「跟他講還擺一付臭臉，真無言！」
類似這樣的對話，您看了會生氣，可能說好好講又不會怎樣，或回嗆我又如何理直氣壯，
但我只是把真實情況告訴你，不見得人人如此，但絕對有，尤其有太多帶小孩的媽媽。
而這些媽媽的老公們或許也都抽菸，但大多會自律（忍住或跑去遠處）。
出來放鬆還遇到要去溝通，難道我心裏要想「太棒了，有人抽菸耶，趕快去溝通一下吧」嗎？
而且不要忘了，我不是針對抽菸的人，
只是對直接就地抽菸沒有避開而影響其他人的那些極少數（先不談避得夠不夠遠）。
總之，表達一下個人想法，
若我的想法或說法會讓您生氣，那我也只能說抱歉，但這是我的感受。
也希望抽菸的人要嘛忍一下，要嘛自行去遠一點的邊邊抽，
不要直接在人群中抽只等著別人笑臉迎人來跟你溝通。
一路看下來你的重點似乎在於很在乎別人「理不直又氣壯地去跟你溝通」，這還真是您的自行想像。

酷里斯帝

4677分

96樓

酷里斯帝

個人積分：4677分

文章編號：79987764

其實類似的議題，除了菸味、還有像深夜狂歡、大聲放音樂、帶寵物、....等，
一直都是露友們常提到的。
雖然不是每個人都覺得不妥，但大致而言是屬於會影響他人的東西。
我參與的討論中，一直以來只想表達二種想法（但也只是「希望」）：
1. 改善露營文化的品質，建立露友間的一般共識，不要只是瘋露營，而失了自律。
2. 營主有規劃的責任，不是什麼都禁，而是清楚劃分營地的經營方針，
講清楚禁什麼、不禁什麼，讓露友能安心選擇。
只是如此而已。
你可以不同意我個的想法，也不求你同意，每個人對事情的接受度本來就不同。
不想多做無意義的爭辯，反正意見都表達了，就留給看的人參考判斷了。

chris231

298分

97樓

chris231

個人積分：298分

文章編號：79998480

酷里斯帝 wrote:
我不了解的是，我是哪一句讓您理解成我說的溝通是請求還是要求？
言下之意是可以求你不抽，但你有權拒絕的意思嗎？要看要求者的心態是什麼你才要不要理會？

兩件事別混在一起說，

先說溝通這件事。

我說的是溝通時的心態會影響語氣和態度。
基於尊重別人的權利，容易傾向於請求。
基於我比你大，你應該這麼做，自然容易傾向於要求。

我沒說不理會，也沒有不理會，我說過，我感覺你基於比我大的態度，我會很客氣的請你和營主溝通。如果你認為沒照你的意思反應或行動，就是不理會，那我也沒辦法。

我入住hotel一定會主動告知我抽煙並要求吸煙的房間。露營亦然。因為如果可能，我也希望慵懶的躺著抽煙，不希望有自覺比我大的鄰居來打擾。

我到過有設吸煙區的營地，雖然我覺的那是在很多營位的上風處，還沒有我營位的下風處好，我還是會到那抽煙。

如果有人來告訴我影響到他，我也會告訴他去和營主溝通。

再說個人意見。

酷里斯帝 wrote:
不爽我講別人不對？......我只能說，那叫個人意見。

我沒說不爽，請不要自行腦補為我不爽，我只是用和你一樣的方式表達個人意見。

我不在乎你認不認同，我在乎的是有人原本不覺得人有大小之分，聽了你的意見後被影響，所以我提出了不同意見，當然，得從反駁你的說法開始。就好像你反駁別人的一樣。

酷里斯帝 wrote:
不要直接在人群中抽只等著別人笑臉迎人來跟你溝通。

在台灣我看過的抽煙者都很自覺，唯一看過在人群中抽菸的是吸煙室。以現在一般營位的規劃，在專屬的營位中，要滿足人群的定義，有點難。當然每個人對人群的定義會有差異。當然，這樣的言論較易說服人。

酷里斯帝

4677分

98樓

酷里斯帝

個人積分：4677分

文章編號：79999475

chris231 wrote:
兩件事別混在一起說，(恕刪)

雖然您還是沒回我那些問題，
總之，大家都表達了意見，也就這樣了。
從您的描述，似乎您就剛好是我提到的「極少數」吧？
也難怪反應那麼大，一直執著在我的用詞，要每個字挑出來檢查？
不爽跟不認同是否一樣，很重要？
不理會跟叫你去跟營主講是否一樣，很重要？
我們談的是對於抽菸者的看法，您一直強調的是如何向您請求的態度。
您自己都說不希望被別人打擾，那為何別人就要被您的二手菸打擾，
還得笑呵呵地專程跑去跟您請求？
沒錯，你想要自由地在你的營位抽，「有意見去跟營主講」，
這些也正是我一直認為營主應負起規劃的責任。
都沒錯！
其他人默默承受就是了，不想承受的，就放低姿態去跟您「請求」.....對吧？

chris231 wrote: 我沒說不理會，也沒有不理會，我說過，我感覺你基於比我大的態度，我會很客氣的請你和營主溝通。(恕刪)

試想，我聞到菸味跑去跟您溝通了，但我是個不善表達的人，大老粗一個，
可能讓您誤認為我態度不佳，就回我說請我去找營主，
那我只好呆呆傻傻老實地大老遠跑去找營主訴苦，
就算營主處理，您的菸也抽完了，我的家人也吸飽您的二手菸了。

chris231 wrote: 有人原本不覺得人有大小之分，聽了你的意見後被影響，(恕刪)

原來我的影響力這麼大啊～

chris231 wrote:以現在一般營位的規劃，在專屬的營位中，要滿足人群的定義，有點難。當然每個人對人群的定義會有差異。當然，這樣的言論較易說服人。(恕刪)

若在營地中不算人群，也不會有這樓的討論了。

chris231

298分

99樓

chris231

個人積分：298分

文章編號：80021907

酷里斯帝 wrote:
其他人默默承受就是了，不想承受的，就放低姿態去跟您「請求」.....對吧？

又回到大家這個問題了。

用二分法看世界的確是簡單多了，

我提到建議大家如何溝通，我的確也說以要求的姿態來我會請你和營主溝通。

所以您的邏輯是非請求就是要求？
簡化打字，請求的態度是卑，要求的態度是亢，有種態度叫不卑不亢。

再來說到多數，少數的問題，公共場合如廁所，浴室禁煙，相信已經是共識，很少的抽煙者會在這裡抽菸。

所以我們討論的是在專屬營位抽菸的問題。

很多問題，如果自動把沉默的大多數歸到自己一方，很容易流於民萃，在現今的社群網路，很容易找到屬於你的多數。

我不在乎是不是少數，多少，大小本就是相對的觀念，套一句我們總統說的萬用句，
時空背景不同。

chris231

298分

100樓

chris231

個人積分：298分

文章編號：80021959

舉兩個實際發生在我周遭的例子

1.前陣子我家的管委會貼個公告
有住戶反應在家聞到煙味，可能是由於管道間互通導致，請各住戶不要在廁所浴室內抽煙。

我不知道該住戶是如何反應和要求，不過既然管委會如此公告，我會注意不在廁所浴室抽煙。

如果公告說的是請勿在家中抽煙，那我不會理他。

如果他說的是禁止在浴室廁所抽煙，那看我心情，當時太無聊的話我會去罵人甚至告此公告違憲。

當然，我們社區的管委不會提出要求，更不會無腦到把菸害防治法無限上綱。

2. 10幾年前吧，開車經過復興北路附近的巷子，還是那條街，我不確定，當時載著小孩和老婆。有一條狗纂出來,博美還是什麼，我不懂狗，我下意識緊急剎車，驚醒小孩，小孩還小，只會哭。運氣好，車子沒被追撞。我覺得奇怪，只看到它篡到我車前，沒看到他從另一邊篡出去。我也沒有前輪輾過異物的感覺。雖然是巷子，但車流量還是蠻多。我微微動一下前輪，果然它是被嚇呆了，我車動一下，果然它就跑了，我以為沒事了，打檔要走，悲催的事才要開始。

有個少女跑到我車前，擋著我車不讓我走，敲我車引擎蓋，她媽抱著那只瑟瑟發抖的小狗。

我只好下車，

當時年輕，還跟她們爭論。

我說我小孩也被嚇哭了。
他們說這狗對他們來說和兒子一樣。
她們說還要帶狗做心理治療。
我說你養兒子不教的啊。
他們說你和狗計較什麼？（有道理啊）
有個看來比我小的年輕人過來和他們說了幾句，好像被罵了幾句，然後又走到旁邊騎樓下摩托車，坐著，我猜是她兒子。

後來不知是他們還是路人報警，或者是後方的車都被堵了。

警察來了，她們說我肇事逃逸，要告我，我說好啊，要告我蓄意殺畜生罪還是殺畜生未遂？（警察忍不住笑出來）
她們當然更生氣，我把他們的兒子當畜生！！！（好吧，我承認我是故意的）

太久了，老婆剛開始忙著安撫小孩，後來出來催我。我不理她們，留完資料，直接問警察我可不可以走了，他同意，我就走了。當然，後來就再沒接到當地警察的電話。

對他們來說，那隻狗最大，我家小孩跟他們有啥關係？
對她的兒子（我猜的，和那少女年齡差不多）來說，那是他媽，和路人一樣選擇當個沉默的大多數是最好的選擇。幫理不幫親？說不定他也覺得她媽也有點道理。

後來回想起這件事，應該是我那時稍微動一下輪胎那個動作惹火他們，在她們看來，我嘗試要開車走，他們家兒子靈活，虎口逃生。那個少女，對她家狗都這樣，將來有了兒子會如何？

回到營地抽煙這件事。

對非抽煙者這來說，我建議不要有沒抽煙者比較大的心態去溝通，這樣就容易流於要求。抽煙也是一種權利。

對抽煙者來說，共用場合如浴室廁所，我相信一定會有禁煙標誌。沒有，也別抽煙。

對要求你拉開距離的人，盡可能的滿足他，如果你已自覺的拉開距離，但他覺得不夠，不要和他爭論，直接客氣的請他找營主。對於有些人對煙味敏感的人，他的能力超乎想像。就像我的某位鄰居，他（她）能在他（她）家聞到煙味。

再加上，雖然人類文明是基於破壞大自然而存在，但我相信有些人會覺得此刻，他們是付錢來享受自然的，青山綠水，鳥語花香，煙味是不該存在這個空間的，已經夠倒楣遇到抽菸的人了，比較小的抽煙者，還不主動避開？

應該不會這麼巧遇到那位長大的女孩，她家的狗就這麼重要了，小孩，那還得了。遇到這類人，別浪費時間和他爭論，要很客氣的說，好好，我覺得你還是找營主吧。

大家對於在營地抽菸有什麼看法？

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