turtlins wrote:
怪了，
樓主引用的報導裡清清楚楚說到，
Novavax的人證實台灣已經選擇透過Covax取得Novavax的疫苗啊：
Novavax的人證實台灣根本沒找過該公司
Novavax的人證實正在爭取但還沒加入Covax
台灣已經選擇透過Covax取得是記者腦補
畢竟Novavax如果成功加入Covax
台灣就有機會中籤
而目前是八字還沒一撇
個人積分：5400分
文章編號：82262424
個人積分：5815分
文章編號：82262510
個人積分：1757分
文章編號：82262656
應該是被移過來的
個人積分：15480分
文章編號：82263717
lovejerry999 wrote:
如果聯亞可以更好，
我相信這是國人樂見的事，
但再如何的期待，
也是必須進入三期以後，
有了期中報告再來談.......
很同意，我也覺得應該要立即購買Novavax
而且應該要加價三五倍立即搶貨
因為重組蛋白疫苗的副作用會遠比其他疫苗低許多，更為直接去生成中和抗體
這對免疫低下人，特別是老年人有助益
此外，我覺得應該要有配套，讓公務員敢做、好做
1. 礙於政府採購法與政風應該不得於未來去追究"買貴"的情形
2. 立法院應該成立秘密會議報告採購內容與金額，需有朝野共識，並且立法授權指揮中心在一定價格內(例如每劑三千、五千)給予採購談判授權，做為公文書，重點是這要有朝野共識
3. 國民黨不能檔
如此才有機會買到
不然Novavax已經有兩億多劑的訂單，要能夠立即拿到，資本市場就是價格談判，再加上可能的政商關係施壓，有能力的價高者得
聯亞或甚至加上，我也贊成應該至少三期要開始，至少要有一到兩個月後的期中報告，但，但時國產疫苗的施打時機可能會到九月、十月，或甚至到年底
這就要看其他疫苗的獲得速度了，如果不是Novavax也會看到更多人，特別是老年人因為疫苗而去世...
個人積分：160分
文章編號：82263920
Dr.Corgi wrote:
很同意，我也覺得應該(恕刪)
政府採購法的東西，
就不要拿出來偷渡了，
還是你認為目前政府買不到疫苗的原因，
就是因為有政府採購法的限制？
買貴與否，還是必須依照個案來看，
總是要論論理，才知道是否有不法的存在，
例如買一個還沒有進入三期實驗，沒有獲得認證的高端疫苗，
每劑單價高於其他有進入三期實驗，且以取得認證的國外疫苗，
合情？合理？
若不合情、不合理，應放寬不為追究？
國民黨不能擋？
擋啥？
擋買進口疫苗？眼前看到的好像是民進黨在擋，
扯國民黨不能擋？
全世界的疫苗好像不是只有Novavax、高端、聯亞，
施打其他疫苗的死亡率，好像都低於為施打疫苗者，
所以，
與其苦苦等待Novavax、高端、聯亞，
也請努力去購買其他疫苗，
更不要阻擋民間捐贈疫苗，
救人一命，勝造七級浮屠，
指揮中心的醫者們.........
個人積分：10197分
文章編號：82264037
其他國家新加坡日韓英國早就下大單了
日本不只之前訂的疫苗還有代工AZ之外 現在也有代工Novavax
很多人都無視 台灣進口疫苗採購嚴重不足的問題
台灣2300萬人 政府採購只規劃進口2000萬疫苗剩下用還沒三期成績的國產1000萬補
日本人口一億多訂了進口三億多疫苗
韓國人口五千多萬訂了進口兩億多疫苗
這些國家跟台灣一樣都有開發國產 腦子正常的人都知道疫苗要用搶的
日本韓國新加坡不只購買進口還有其他手段保證獲得疫苗的管道
像日本有跟AZ拿原液來自己生產 韓國也有自己代工
Novavax也是三期出來日韓要代工了 台灣?
有眼睛的都看得出來哪個國家是把人民生命安全財產擺在第一位 而哪個國家不是這樣
Novavax expects COVID-19 vaccine supply in Japan well into 2022
Novavax: Billingham plant on track to make 60 million doses
Moderna, Novavax to produce more COVID-19 vaccines in S.Korea
我真的看不懂這政府在幹嘛 進口疫苗不多買之前一堆護航的說甚麼
中國會擋啊
怕被在野黨杯葛啊
怕買貴沒人打浪費被罵啊
結果疫情爆發的現在 想也知道台灣迫切需要疫苗 浪費理由沒用
在野黨杯葛?結果自己立法院否決在野黨加購疫苗的提案 搞了半天是執政黨擋掉在野黨想多買 理由又沒用
怕買貴?Novavax比高端便宜太多了 瞎理由又破功了
https://www.biospace.com/article/comparing-covid-19-vaccines-pfizer-biontech-moderna-astrazeneca-oxford-j-and-j-russia-s-sputnik-v/
從價錢成本來看 陳時中自己講了高端採購大概25美金左右
Pfizer-BioNTech 19.5美金
Moderna 25~37美金
AZ 2.15~5.25美金
Johnson & Johnson 10美金
次蛋白的大哥 Novavax 16美金
16美金次蛋白大哥還已經有三期美國要發EUA的Novavax 比BNT跟莫德納便宜也很有效
這麼好的疫苗不去找原廠下單說要等Covax分配少又慢
根本在打那些找瞎理由護航的臉 打的又重又狠
你要推國產OK 那趕快上一上
反正搞成這樣也不用演了 甚麼審查多嚴格大家看在眼裡 直接上一上給人打
現在這樣進口疫苗又缺 國產又不敢上 也不去多下訂進口
這個白癡指揮中心到底在幹嘛?
然後不只Novavax沒去採購要等Covax
莫德納這麼好的疫苗可以給青少年打也不加購 現在國外報告出來就是打疫苗非常非常非常有效
現在主流就是印度變種 優勢種各國大概都變這個了
https://www.bbc.com/news/health-57441677
英國確診最多的是沒打過疫苗的 即使是印度變種
50歲以上接種過疫苗的統計最低
疫苗主要是降低重症跟死亡
33000裡面重症需要住院的病人其中打完完整疫苗只有20人
這機率是多少?
33000印度變種裡面打完疫苗死亡的有12人
這機率是多少?
打完疫苗不代表都不會死 美國打完疫苗一億人裡面還是有一百多人死亡 但是死亡率比流感低非常非常非常多
美國19-20流感3800萬人裡面死亡23000人 這機率是多少?
台灣2019因為肺炎跟流感死亡的每10萬人有56.8 這樣換算死亡的機率還比英國打過疫苗面對印度變種高
所以有好的進口疫苗 已經不只三期有成果 還是在真實世界實戰過的疫苗
有資格打的就快打吧 有能力出國的也出國去打 越多人打台灣越安全越快群體免疫 也就越早解脫武漢肺炎
現在英國以色列在燒的都是之前沒打過疫苗的居多 很多青少年都沒打
目前輝瑞跟莫德納有12-18EUA 所以台灣莫德納只進500萬
我真的覺得很白癡 然後還有更白癡的人出來護航
青少年沒打疫苗等到開學 這族群很容易無狀症或輕症 會不會回家傳給大人還是老人誰都不敢保證
我們的白痴指揮中心現在有配套給12-18的打嗎?連加購疫苗都不打算多買進口
Novavax要等到青少年EUA也不知道甚麼時候了 時效性真的太慢
Dr.Corgi wrote:
國民黨不能檔
個人積分：19分
文章編號：82264232
個人積分：330060分
文章編號：82265455
個人積分：15480分
文章編號：82266274
lovejerry999 wrote:
政府採購法的東西，
就不要拿出來偷渡了，
還是你認為目前政府買不到疫苗的原因，
就是因為有政府採購法的限制？
先不以大國家來看，因為大國常常有規模採購優勢，也可以利用國家的勢力去影響廠商的出貨順序
以小國來說，新加坡、以色列是如何買到足量疫苗？
我想你有看新聞就知道，他們並沒有買超過人口幾倍的疫苗，但為何能購買到？
因為政府組織與決策過程的彈性..
以色列是以全國人民健康作為交換，等於全國幫做第三期
新加坡有政府採購相關法案，所以他們用淡馬錫控股來做投資，並且出高價購買
是股東又出高價，當然很有採購優勢，可以優先出貨
但在台灣，受限於採購法，以及公務員保守心態(公務員可是藍綠都有，而且藍的偏多)，都不想未來被政風單位追查，政務官下台後也不想被後朝追殺，所以形成保守心態
那，台灣也有台衫投資公司，又為何不能向淡馬錫一樣先買先入股、高價買？
就跟你的發言一樣，一開始就有被追討究責的心態，國民黨跟五毛們也會幹一樣的事
所以誰又趕亂投亂買呢？
我跟淡馬錫有接觸過，以前參與過前集團與淡馬錫、中方在中國的投資談判，總投資額一百億人民幣，民生產業，事實上也可以說是戰略物資..
做出的產品50％以上回銷新加坡，其他20%-30%由指定的新加坡私人公司做為全球總代理(說是私人，但也是半官方單位)
最終談判時，新加坡方派來高層，中方是中央級官員與省委書記，我方是總裁跟兩位幕僚(包含我)，一個下午，就決定了一百億的投資案，並且當場簽完約(而不是mou)
台灣無論是台衫或是國發基金，能做、敢做這樣的事？敢做的話等著回國後被批到死、寫一堆報告、到立院報告
公司成立後，就是由我公司同事擔任總經理，我擔任執行副總。至於，一百億的投資案的下場... 我離職後五年左右...發展不如預期，損失超過五十億，接近清算，現在在中國苟活...
如果這是台衫或國發基金，又是哪位會下台？哪位被政風或監察院調查？ 誰都不想因為工作被抓去關
我幾年後創立生技公司，那位新方高層約我去新加坡，要我評估願不願意接受新方投資...我問起當年那場賠到死的慘事，他雲淡風輕，一點事都沒有... 因為他又不是第一次賠幾十億人民幣
買不到疫苗，以結果論來看，當然很多人究責、千夫所指，民進黨內部也是充滿爭戰跟追討責任，
但... 根本上，其實是政府組織與行政效能、責任政治引起的結果
----
我沒有為民進黨辯解，我是商人，兩邊中高層都有好朋友.. 甚至一個重要的策略投資方就是知名偏藍企業家
為民進黨說話對我一點好處都沒有..
延伸閱讀：
1.
https://udn.com/news/story/121739/5548445
台灣另一個問題是缺乏膽識，不敢下注，什麼東西都只想供國內用、現在用就夠了。鴻海成為全球代工龍頭，絶非基於台灣工廠、台灣市場。台灣政府不是沒有錢，但缺乏像新加坡淡馬錫的長期戰略、全球格局！
世界不會等台灣，落差只會越來越大，未來是一個贏家通吃的時代！
2.
https://news.cnyes.com/news/id/4658448
揭開全球疫苗採購豪賭真相 台灣可借鏡將產業導入正軌
個人積分：15480分
文章編號：82266587
微微55 wrote:
從價錢成本來看 陳時中自己講了高端採購大概25美金左右
Pfizer-BioNTech 19.5美金
Moderna 25~37美金
AZ 2.15~5.25美金
Johnson & Johnson 10美金
次蛋白的大哥 Novavax 16美金
有聽過郭董買多少錢吧！
沒有的話，也知道他要花六十億吧！扣掉運輸費用兩億，除起來一劑BNT也要960？
更何況有立委爆出說42塊美金
郭董不是笨蛋.. 他要是知道19.5可以買到，他幹嘛用42塊買？
鴻海從來沒有這種採購方式... 都是壓到供應商難以呼吸，然後幾個月後再來算前...
鴻海的錢向來難賺
那，為何BNT就可以薛郭董一頓？
郭董不是傻蛋.... 如果19.5可以買到又馬上送來，他不會只買五百萬劑，直接買兩千萬
台灣一半人血流著他買的BNT，幾年後要不要投票給他？
-----
不知道你有有參與公司實際經營
我剛好有
大公司就是有原料採購優勢、有批量生產優勢，以及政府稅務或實質補助
價差很容易是小規模企業的幾分之幾...
疫苗業都有個很大的供應商Merck、佐劑的大供應商SEPPIC、GSK、Novartis等
這些面對年採購十億劑的採購案，以及兩千萬劑的採購案... 價格會差異多大？那邊會優先供貨？
所以，小公司常會有生產成本的劣勢，造成大者恆大、小者難追
我自己公司也一樣，我的國產產品，應試比國際同品質產品貴20%...
但我還是賣到世界十個國家，在這產業的評比唯一入榜的台灣廠商且取得國家認證，而且我主要市場卻是在台灣！一個賣的比國際大品牌貴很多的台灣品牌，消費者並不是亂買
既然沒有生產優勢，為何我還可以苟活？
靠產品的特殊性，以及國家在政策上的扶植、大型投資者在資金上的支持 (感謝知名的X董的間接投資)
我生醫產業如此，疫苗業也是一樣，
台產的價格高... 一般民眾感覺無法接受，但就我們實際在產業打滾的人而言.. 太正常了
