原理應該跟曲線圖一樣，一個軸是8ev,另一個軸可能是12、14ev，怎麼拉就怎麼對應，那一段要緩，哪一段要陡，酸甜由人，要拉到斷階當然也可以，我沒說錯吧。
不過好玩的是，即使用同一套解raw的程式解不同家的raw檔，演譯出來的色彩，對比還是有差，是否代表原廠寫入raw檔時已加工過了？我想，所謂的第幾代影像晶片，基本上就是在龫這樣的事，而jpg直出的效果,只是其中一部份程式而已。
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以HDR為例，雖其名為High Dynamic，卻是靠非線性的tone mapping後製而來的，非線性就意味著大量連續的色階喪失，不管是Mantiuk'06, Drago, 還是Durand這些常見的tone mapping operator，沒有一個是跟感光元件有關的，就如同前面的網友提的，如果分不清什麼是感光元件負責的，什麼是後製負責，討論再多也惘然。
Raw只紀錄線性的資料，因此需要color profile與gamma encoding來進行color reproduction，這就是為什麼各家軟體開Raw檔都有些差異，跟Raw本身無關，而是跟後製有關，有興趣的人可以檢查DCRaw這個程式碼，或是上Adobe網站了解一下DNG profile生成的過程，就知道Raw處理都在做些什麼。
其實不是很想再浪費時間回應這篇，至少我從中學到一點，就是EV這個詞真是容易讓人混淆，以後區分成f-stop或是exposure compensate會比較恰當，省去一些搞不清楚狀況的人來找麻煩。
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OASYS wrote:
感光元件是線性系統，之後怎麼處理都是影像後製的部份，Analog, A/D, D/A是3個不同的系統，如果要像某人硬要把他們都混在一起，那就會產生很荒謬的結果，我很早就說過了對這點不再予評論，知識這種東西不是靠腦補跟破解的，也不是誰嚷得比較大聲誰就是對的，如果連什麼是線性，什麼是非線性都不了解，連color depth跟color bit都混淆不清，講「線性」紀錄的A/D硬要扯上A跟D/A，硬把「非線性」後製的東西湊進去然後指觀念錯誤...這是哪招，只能說這樣的觀念落差我真的幫不上忙。
以HDR為例，雖其名為High Dynamic，卻是靠非線性的tone mapping後製而來的，非線性就意味著大量連續的色階喪失，不管是Mantiuk'06, Drago, 還是Durand這些常見的tone mapping operator，沒有一個是跟感光元件有關的，就如同前面的網友提的，如果分不清什麼是感光元件負責的，什麼是後製負責，討論再多也惘然。
Raw只紀錄線性的資料，因此需要color profile與gamma encoding來進行color reproduction，這就是為什麼各家軟體開Raw檔都有些差異，跟Raw本身無關，而是跟後製有關，有興趣的人可以檢查DCRaw這個程式碼，或是上Adobe網站了解一下DNG profile生成的過程，就知道Raw處理都在做些什麼。
其實不是很想再浪費時間回應這篇，至少我從中學到一點，就是EV這個詞真是容易讓人混淆，以後區分成f-stop或是exposure compensate會比較恰當，省去一些搞不清楚狀況的人來找麻煩。
乖乖 你提了一堆專有名詞
然後在那喊我 "荒謬" "分不清" "觀念差" "找麻煩"
又喊自己 "幫不上忙" "不再予評論" "討論再多也惘然" "不是很想再浪費時間回應"
這不是又回到80樓的局面了?
不如你翻翻前面 試著有理的反駁我的"任何一個論點"吧?
不然我也"不是很想再浪費時間回應"了
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Socrates boson wrote:
錯誤觀念!!
線性256色階沒有強制規定最亮最暗一定是差256"倍"
任意兩種光強度都可以拆成256階...(恕刪)
由疑義的地方是在這裡
當然任意兩不同強度的光線都能拆成256階，甚至於更多都行
但這個僅止於單純討論 "取樣" 時才成立
但是現在討論的是一張普通的相片
以一張由一台動態範圍剛好8ev的相機記錄下來
具普遍性且畫面中有過曝也有曝光不足的 8-bit jpg 相片來說
單就灰階的部分來看
最亮(256)到最暗(1)的色階表現，最大就是256階
同樣的
你以這樣的相機把同時兩種 1ev 差異的光強度錄下來(記著，是整個畫面暗部與亮部只有 1ev 差)
以 8-bit jpg 表現出現的不會是256階，而是 1~256 的其中某段連續的32階而已
願機會永遠對你有利
May the odds be ever in your favor.
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宅男乙 wrote:
除非倣有什麼重要材質本身的特性就非線性了...
不然 光電轉換元件 和 類比轉數位電路, 如果這邊能用線性, 一定會朝線性去做..
因為電路簡單啊...
光是多擠一些畫素的雜訊增加, 大家就瓜瓜叫, 都快引起暴動了.
那 A/D 電路當然是愈簡單愈好.. 所以必然是線性.
光電元件這邊應該是朝線性.. 因為 進來的光子數量 和 打出來的電子數量, 成正比.
所以設計去處理非線性轉換的, 應該都是轉成數位資料之後的事了...
我的論點也沒有限制一定要線性或非線性
是否線性根本不是爭議點吧?
Ramsa wrote:你講的這些基本上是對的 跟我的論點也沒有衝突
當然任意兩不同強度的光線都能拆成256階，甚至於更多都行
但是現在討論的是一張普通的相片
以一張由一台動態範圍剛好8ev的相機記錄下來
具普遍性且畫面中有過曝也有曝光不足的 8-bit jpg 相片來說
單就灰階的部分來看
最亮(256)到最暗(1)的色階表現，最大就是256階
同樣的
你以這樣的相機把同時兩種 1ev 差異的光強度錄下來(記著，是整個畫面暗部與亮部只有 1ev 差)
以 8-bit jpg 表現出現的不會是256階，而是 1~256 的其中某段連續的32階而已
打鐵匠 wrote:
其實這個主題應該分三部分探討:
1.感光元件的光電特性。
2.A/D 轉換的取樣規則
3.從高位元到低位元的後製調整
如果混在一起談，還蠻容易混淆的。
而且，人的視覺神經本來就不是線性的，所以除非是像機製造商，否則去探討前面兩部分，沒有多大意義，因為那裏面有太多經驗調整值。我們攝影人還是單純討論第三點就好。
去翻翻前面 基本上我們都算有分開討論這幾點了
探討第一點的意義請見26樓
