hello1059 wrote:
你这种完全是凭空想...(恕刪)




http://www.ithome.com.tw/node/19812

原因是富士通原是奇美最主要的盟友及客戶,如今在這項關鍵技術上與友達合作,三者的競爭、合作關係轉趨微妙。至於奇美目前所使用的廣視角技術也是從富士通技術移轉而來,不過該公司目前正積極自行開發性能表現更好的Super MVA技術。





i12345 wrote:
http://www...(恕刪)

你列的是后来进场的,你们台湾第一家面板厂,叫碧悠光电。
他们就是从双龙搞的技术。
这些都是看着有钱赚才进场的。

所有行业都是学习领先者的产品,这无可厚非。
但是抄棒子AMOLED制程是道德问题,抄你们的AMOLED制程就是脑子有问题。
1%的市占都没有,失败者的东西,全拿过来都没用,何况抄来用?

跟HTC,招一群被三星干掉的索爱人,去运营HTC一样,我看到这消息就知道HTC要完。
WitsView資深研究協理邱宇彬指出,隨著夏普加入鴻海,讓鴻海的技術產能大躍進,與南韓面板廠技術差距可以大幅縮短。

邱宇彬說,目前夏普LTPS產能面積僅次於日本顯示器34%、樂金顯示器19%,以16%排名世界第3名,但加上鴻海的5%,鴻海集團LTPS面板產能面積一口氣就來到21%,超車樂金顯示器,全球排名第2。

群智諮詢副總李亞琴指出,鴻海與夏普策略盟之後,加上新擴充的產能,預計在2017年面積達到5747萬平方公尺,全球市佔率為20.5%排名拿下全球第一的位置,至於樂金顯示器和三星顯示器同期分別是5560和5324萬平方公尺,排名第2和第3。

隨著夏普原本產能併入台灣之後,原本有6%的市佔率併入鴻海,因此整個在全球台灣市佔率一口氣提昇到34.2%,,但是韓國仍是以38.9%的市佔拿下第1名,中國為23.7%,

郭董表示,未來群創作群創的,夏普作夏普的,夏普會做最新技術,群創將成為夏普外包商,讓夏普繼續走在前面做研發,後面有人幫忙量產。,夏普將技術推到商品化、大量生產時,就外包給群創,群創有足夠產線量產。
===============
鴻海對群創的持股只有3.26% ,郭董個人另外投資2.45%, 群創不是鴻海的子公司,只算是鴻海的策略投資.因為持股低,就算群創股價大漲大跌,對鴻海財報裡的業外損益項目, 影響些微.

鴻海目前是 借用群創路竹的 廠房 架設LTPS產線, 由鴻海旗下事業體 出資幾百億買設備,負責買料接單銷貨,負責LTPS產線的營收,存貨和盈虧,群創只收廠房租金和 技術顧問管理費或代工費...
不清楚 路竹LTPS廠的產線員工是領 群創的薪水,還是領 鴻海的薪水? 之前法說聽起來,感覺路竹LTPS廠的營收好像不算入群創的財報,但不知會不會算入鴻海的財報.

不知郭董所謂的 夏普和群創各做各的,是什麼策略....是否是指未來將先讓夏普吃肉,有剩的時候,再讓群創喝湯?

郭董期許夏普要開發新技術,賺智慧財,
是否意味群創以後會成為夏普面板的廉價代工廠,小賺辛苦錢嗎?賺錢的好單留給持股66%夏普賺,做善事的單留給持股6%的群創扛?

技術掌握在客戶手上,代工廠不能把客戶的技術,擴大應用到其他客戶的產品線身上.


鴻海關係企業 和郭董個人,對夏普的持股高達66%,刻意讓鴻海對夏普的持股 只佔45%,鴻海董監席次對夏普有實質完全的經營控制權,理當可以把夏普合併成子公司,合併財報,

但夏普現在一年可以虧超過1700億日圓.鴻海並無把握可以在短期讓夏普 虧損止血,怕 把虧損慘重的夏普業績併入 鴻海的合併財報中,拖累鴻海,才故意把鴻海持股壓低到45%,刻意不要過半, 低於50%就可不用依會計原則納入子公司合併財報,雖有實質控制權,但可選擇不把 夏普納入 鴻海子公司.

但明年鴻海和銀行團約定以每股88日圓收購債權銀行團手中的1000億日圓特別股權,轉換成普通後,鴻海的持股就會暴增到60%以上,集團總持股高達82%以上,到時不就非得把夏普納入鴻海子公司 合併財報了? 不過 到時夏普的股價若是漲到很高,銀行團也許就不願廉讓特別股權給鴻海...db+pl#24

郭台銘認為,OLED是媒體吹捧的產物,就像20年前媒體說錄影機是beta優於VHS,事後證明是錯的,可見非產品優劣的問題。他舉例,OLED的弧型電視,只有坐在正中央的人看得到,兩邊的人看到的是彎曲的,「買弧型電視的人不是神經病、就是土豪。」

郭台銘表示,OLED不適合做大面積產品,只適合做手機。但使用久後會褪色。

他說,大家都整天在講OLED,但OLED很多種,不要替韓國宣傳OLED,大家常說OLED(有機發光二極體)有前景,「被他們的伎倆所騙。」

他強調,過去夏普的IGZO技術未被發揚光大,是因為夏普沒錢投資擴產,現在鴻海將會大舉投入資金,發展IGZO技術,因為IGZO技術比OLED更有競爭力、更省電、顏色又不會衰退。

對於三星強調手機能折疊、伸展,郭台銘反問,為什麼手機要能疊起來、展開來,「又不是當毛巾用。」三星的OLED,根本是「ALL累」「喔~累」。他說,夏普不會放棄OLED研發,但會看產品尺寸,例如應用在VR(虛擬實境)、穿戴裝置等。
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郭董這位精明的生意人,對 技術也真有幾分了解,知道目前的OLED技術仍不成熟, 只適合做手機面板,且 還會色衰,烙印,顏色失真的大問題存在,

LG還是 一頭熱 搞 假的OLED TV,備受國外影音評鑑媒體推崇.但郭董並不看好,

郭董也不看好曲面電視,這可就打翻一船的人,大陸海信,TCL,創為,小米,樂視,韓國三星 LG,台灣 友達 都在力推 曲面TV.pl#25



林文伯用心經營矽品,但對矽品持股太低,結果 日月光見有利可圖,趁虛而入,高價收購矽品股權,坐享其成.林文伯一開始找上郭董協助反收購,無奈郭董出價太低,誠意不夠,矽品多數股東反對,搶輸日月光.

鴻海對群創持股太低,倘若鴻海重金買下夏普後,佛心的把技術轉移給群創,難保不被其他有心人,採日矽模式,溢價收購入主群創後,坐享其成.( 不過鴻海財大氣粗,對手若手臂不夠粗,鴻海是可進行反收購)

鴻海對 群創持股只有不到6%, 群創的股價好壞對鴻海母體和郭董個人影響不大.

鴻海若真有心擴大面板事業版圖,扶植群創,應該收購群創股權超過50%,納入子公司,合併財報,才能確保 群創的長期經營權.群創未來大賺時,才能真正對鴻海獲利有所助益.

鴻海願意花 1113億台幣收購夏普88%股權,接下來願不願意花 500億收購群創過半的股權呢?

原本豪氣放話要花6000多億日圓收購,鴻海最後卻大砍收購價到3888億,省下2000多億日圓(573億台幣),

群創的資產淨值帳面上還有2300億,鴻海若願意把省下的錢,573億,拿去現金收購群創,好像比收購虧損慘重的夏普還划算,怎不趕快趁現在面板景氣尚屬復甦初期,低價進行收購呢?

鴻海若不願意花錢收購群創更多的股權,群創未來若真能因夏普技術協助而大賺時,也是爽了其他94%的股東.

鴻海這個善於精算的狠角色,可不是吃素的,該不會只想用6%股權,反向榨乾群創其他94%股東的權益價值,成就夏普的偉大..?.
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台籍員工容易為了對岸的高薪集體 帶槍投靠大陸面板廠,夏普若真全盤把技術傳授給台籍工程師,難保技術全被大陸廠接收,這點也是夏普要有防備之處, 搞不好給群創代工時,關鍵參數或技術得由日籍人員來台現場操作,由台籍作業員從旁協助.

台積電供應鏈透露,台積電很早就有赴大陸投資的計畫,但先前遲遲不見行動,最大的考量,是擔心一旦赴大陸設廠,技術將外流。

台積電去大陸設廠,預計於2018年下半年開始生產16奈米製程,在2018年,台積電也已在台灣量產10奈米一年多了。在該廠量產之前,台灣派駐的員工占比將超過50%。關鍵技術由台灣研發中心掌控,想方設法 防止台積電高階半導體技術機密資訊 透過網路或拷貝外流.
布下層層防護罩,包括獨資設廠、對內資訊嚴格管制、大量採用台籍幹部、生產線分層控管等4大防線,務求做到滴水不漏。員工僅會知道自己部門的狀況.

夏普和中電熊貓合作的IGZO 8.5代廠,不知如何運作,以防止關鍵技術外流到大陸其他業者.
中電熊貓雖有夏普入股提供技術,目前好像仍在虧損..轉型幫群創作39.5"的代工. 夏普,群創,中電的鐵三角合作似乎成形,加上鴻海旗下自己的面板廠, 以後 夏普的技術,交由台灣群創和中電熊貓,鴻海 代工 .省下大陸5% 關稅.db+pl#26


關於奇美電子,當初技術是從富士通跟日本IBM技術轉移來的,
15年前跑奇美時,沒看過半個夏普工程師
那時候正是日本TFT大舉技術轉移釋出的時代

關於雙龍,查了一下,如下
一群由日本夏普離職員工,創立的面板設備場'雙龍公司'馬上接觸碧悠
迅速成功售予碧悠建面板廠所需的整廠設備
當然因當年面板機械供應商成寡佔局面下
碧悠以極為昂貴代價取得
但有機械設備,不代表就生的出面板來
否則世界不會只有日,台,韓,陸四國,能量產面板
簡單說面板製程有三
一是前製程array技術和半導體量產技術相近
單第一關,全世界就淘汰到只有台,日,韓
和後來聯電技轉大陸'和艦'後的大陸四國

二是中製程cell,是面板最關鍵
日本牢牢控制的關鍵技術
三是後製程模組組裝,相對低工資的大陸最有競爭力
但附加價值最低

不要小看出師不利的碧悠電子
因為後來碧悠併購的由台灣留美學生林文彬創立的ploytronix公司
日本和三星都曾付費導入TFT-LCD技術,可說是TFT-LCD的鼻祖
(美國休斯飛機,純提供給美國軍方,不製造民生用的面板)
原來碧悠廠也建了,機械也買了,可是苦無中程cell技術無法量產
於是乾脆併購

以供應美國公家軍方單位利基市場的ploytronix公司
日本各面板廠都付費導入TFT-LCD技術用在新興的筆電
南韓三星更付出一百萬美金要求技轉
浩浩蕩蕩派出六名工程師到ploytronix受訓
三星得此TFT-LCD技術後,努力自行吸收研究
有疑問處,再重金偷偷高價聘請日本面板廠工程師
利用週休二日假日飛往韓國指導
三星終於青出於藍,成世界面板業翹楚
南韓面板二交椅LG金星則以二百萬美金代價
請ploytronix成功技轉金星小尺寸TFT-LCD

但不識貨的碧悠嫌TFT-LCD技術太新
曲高和寡沒有市場
只從ploytronix導入簡單的TN-LCD技術
只賺伍十萬美金就將ploytronix賣掉
不過碧悠賣掉ploytronix
卻聘請ploytronix創辦人林文彬,全權管理碧悠電子
經林文彬一番整頓轉型聚焦

後來碧悠2000年,成功成為全球最大PDA用的STN-LCD廠
1996年碧悠電子總算損益兩平
之後開始享受先驅者獲利果實


hello1059 wrote:
按你這說法,群創前身奇美搞面板的時候,直接把夏普員工招過來把夏普從頭抄到尾,聯發科在美國的研發中心就在San Diego和高通就是隔壁。
這是什麼行為?
你們這幾家公司都沒被告到倒閉,我們怕個屁。..(恕刪)
(DIGITIMES中文網)郭台銘強調,外界不能明白為什麼鴻海鍾情於夏普,這是因為投資時要看的是企業發展的價值,而不是價格。夏普不僅在面板,其他包括在家電、IoT等領域都很有發展潛力,很多產品線都可以互通。外界有人表示,夏普的交易是買貴了,但這些人不明白的是,其實夏普有很多內在的東西,是外面看不到的。

全球最大IGZO陣線聯盟出線

群創預計在下半年開始投產的8.6代廠中,導入IGZO與薄玻璃等新技術。

夏普早在2009年就與大陸中國電子信息產業(CEC)集團合作,夏普除了將龜山工廠6代生產設備販售給CEC集團旗下的中電熊貓外,夏普也與中電集團合作,共同在南京興建1座8.5代廠,並授與中電熊貓IGZO技術。而中電熊貓日前宣布,由該座8.5代廠所生產的全球首款IGZO面板55吋4K電視即將在4月上架。

無獨有偶的,近期業內傳出,中電熊貓將代工群創獨有的39.5吋電視面板,此外,中電集團位於咸陽的8.6代廠已開工,該廠總投資金額為人民幣280億元,月投片量規劃為12萬片玻璃基板,主要投入技術包括a-Si、IGZO、銅製程、GOA技術等。

面板業內傳出,中電集團位於咸陽的8.6代廠生產線,是由台灣技術團隊所打造,市場傳出該技術團隊就是群創,群創近期與中電集團的合作似有加深現象

鴻海在入主夏普後,今後等於間接參股了南京8.5代廠;另外,由於鴻海與夏普結盟成功,推判今後鴻海與中電集團的合作有可能會加深。

如果這樣的關係真的成立,鴻海在入主夏普後,不僅獲得了IGZO這個先進技術,若再參入群創與中電集團等也在發展IGZO技術,等於算是全球最大的IGZO陣線聯盟已儼然成形。

================
今天看媒體的分析,和我之前夢到的蠻一致的. 中國市場佔全球25%高比重, 台灣和日本的面板 銷陸必須比 中國和韓國業者多 課徵5%關稅, 鴻海藉由 中電熊貓之手,就能省下這5%關稅.但得分給中電 幾% 代工利潤,維持熊貓營運.做面板代工就餓不死,但也很難肥起來.

郭董的眼光 看的比別人遠,當外界一片看爛面板 短期價格時, 郭董看到了面板業的 長期價值,已經悄悄布局 台日中三地,策略聯盟了. 把握面板景氣谷底,積極投資,廉價 買到 夢想中的夏普.

現在 韓國,群創都靠自己,設法免除5%關稅了.

友達在昆山 幾年前就蓋好的8.5代廠房養蚊子,可得重新思考如何利用,不要再盲目買入6代LTPS設備了. 或許該考慮 裝機8.6代設備,生產電視面板,省下5%關稅. 兩岸貨貿,面板減稅這條路已經行不通了.db+pl#27









XXXXXX
友達還是趁早跟郭董談技術及產能合作
根據市場調查研究機構IHS最新拆解報告指出,iPhone SE的成本價大約才160美元,儲存容量16GB的iPhone SE,用料清單BOM(bill of materials)約156.2美元,若加上製造成本,整體成本價約160美元。

成本最高的零組件是蘋果的A9應用處理器,成本達22美元,

其次是由LG Display提供的顯示螢幕和觸控面板,成本約20美元。比起iPhone 5s時候的相同材料成本大幅降低,不及當年iPhone5s推出時的一半.

高通(Qualcomm)的基頻晶片,成本也不便宜,每顆要15美元。

整體射頻元件和功率放大器功能元件的成本價約13.75美元。

主要和次要照相鏡頭模組成本價共計約13.3美元。

SK海力士(SK Hynix)供應蘋果iPhone SE所需動態隨機存取記憶體(DRAM)產品,成本約11.8美元。
在面板供應鏈部分,IHS指出,蘋果iPhone面板主要供應商有三大來源,其中日本顯示器公司JDI(Japan Display Inc.)占比約40%,LG Display占比約35%,夏普(Sharp)占比約25%。

蘋果看準消費者因為售價便宜會多加100美元直接升級至64GB版本,對蘋果來說,只要增加約11美元成本,每賣一支iPhoneSE 64GB就會比16GB多89美元的利潤

=================
這些零件成本應該是被高估了, apple 量大超會殺價, 手機利潤超高.,成本若$160,還得保固 行銷,還可以讓消費者退換貨,一支只賣$399 ,apple才不會這麼佛心

這次剛上市的4" se 螢幕被大陸網友爆料說偏黃,或四角顏色偏黃,引發大陸退貨潮,幾乎每次新機上市都會有這種黃屏門,其實稍微偏黃反倒 較護眼,5500K色溫也較標準,但東方人從小使用6500K 色溫的日光燈管習慣了,總覺得白色是偏藍的,就是喜歡 偏藍的通透感.
apple怎不要求供貨商給藍一點的. 這次拆機報告, 面板倒是沒有提到 AUO.pl#28





i12345 wrote:
友達還是趁早跟郭董談技術及產能合作(恕刪)
郭董希望夏普 四年內轉虧為盈,頗有難度,必須 天時地利人和 下才能達成.

郭董自己的夏普都不確定會賺錢了,怎能讓 其他外包代工廠好康...友達現在去找郭董合作,只能當 郭董夏普的血汗代工廠...

友達老早有小尺寸 LTPS ,AMOLED的量產能力, oxide (IGZO)的技術和專利,友達幾年前老早就布局好了. 不需要為了既有技術,委身當夏普的血汗代工廠.

郭董說 夏普做夏普的,群創做群創的, 可能視市場需求起伏,把群創當夏普的機動性代工廠, 夏普自己都賣不好了,產能填不滿,代工廠有一餐沒一餐的,不是長久之計.

不過夏普有品牌知名度,有些新興國家的消費者有迷信品牌心結,小米和樂視就很喜歡拿 三星,LGD,夏普的低階面板當宣傳賣點,低價傾銷來衝市占率.

或許 郭董可思考,授權群創以後出貨,借牌冠名,打上夏普TW的商標, 這樣夏普的技術不怕外流到群創,夏普還可向群創賺取微薄的冠名費... 反正有些消費者也搞不清楚 夏普TW 和 夏普JPN 的差異.

市調機構IHS率先預測,雙方未來將會在45吋電視面板廠展開合作,IHS認為群創40吋產品受到 LGD 和 AUO 43吋威脅,將提前於第三季在8.5代線量產45吋電視面板,隨後年底的8.6代線除了生產50",58" 也將投產45" , 同時夏普10代線也將會在2017年開始成為45吋重要生產基地,共同拱大45吋電視市場。pl#29
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