台積電是靠什麼技術佔有世界領先地位


Shadyside wrote:
intel做單一產品...(恕刪)


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Why So Serious?

leftsurvivor wrote:
老外不是不願意作,而...

老外依然把持住很多關鍵性的技術,只是要投入千億的資金蓋廠,回報率只有40%.對他们來說太低嘞,相對風險也高.(恕刪)


老實說,十年前確實是這樣沒錯

但時代會轉變,目前台積電因領先而持有在手上的專利和新製程技術早已超越其他歐美各公司

台積電自從40nm以後就幾乎開始呈現獨霸局面,很多IC設計廠變成沒有台積電會很難看

目前除了intel製程領先台積電一些以外,其他早就追不上台積電很久了

但intel應該不可能搞代工,因為這牽涉到許多製程機密

一不小心可能intel一直以來的優勢會毀於一旦

不過歐美崇尚的確實不是像台積電這種勞苦工作

而是像Google和Apple這種需要更多創意去激發的工作

開發App、社交網站...等等的軟體應用和設計應該更何他們的胃口

半導體雖說是高科技,但真的沒啥新奇創意,就是一直scaling而已

天天爆肝工作辛苦又忙碌,領的錢也沒上班時間跑按摩院的多.......好慘

TERRY小盧 wrote:
因為小弟對這區塊不懂...(恕刪)



怎麼感覺好像是學校老師出的作業題目似的..
代工 不一定是無能/沒技術的代名詞
鴻海是作代工的
你覺得他的本事你有嗎

他壓低成本但是又能被客戶認證
你覺得打打嘴炮就可以了?

就像大陸代工廠會跟我說
美國客戶
要壓價錢
要不准請童工/假日不准加班

然後交期還要提早....

這其中任何一個環節 都不是這篇裡某些只會打嘴炮的或者亂移文的管弟管妹們作的來的

和美阿良 wrote:
這家公司去年賺1342億 但今年要投資三千億買設備
去年投資設備費用好像是70+億美金
明年投資費用好像還要再比今年高三成

這樣手筆的投資 全世界誰比得上?
會不會倒我不知道 沒有對手應該是真的!
但這樣沒問題嗎? 有沒有高手要開釋一下?
燒錢率 領先全世界一定是真的


這就是台積電有強大競爭力的證明,一家公司若没有對自己的未來有很強的信心,有誰敢這樣投資,況且這樣的投資對台積電這種世界一流的公司是有其必要性的
工欲善其事必先利其器

晶圓代工已經不只是生產ic而已
更重要的還有設計服務以及IP
tsmc的設計流程已經run了十幾年有很多vender支援
大家也習慣了
intel要轉型晶圓代工比較的大挑戰在此
至於IP部分應該是tsmc下一個要好好鞏固的領域
TERRY小盧 wrote:
因為小弟對這區塊不懂.

1.台積電是屬於代工公司還是研發創新公司
若是代工為何能有這麼高的利潤
像矽品 京元電等代工封測廠 僅能賺取微薄利潤度日
2.台積電的28奈米製程真的是世界領先技術嗎
還是僅屬代工技能--因而歐美先進國家不願做
例如台塑集團等傳統產業因高汙染 歐美大多不願碰
丟給亞洲國家去做
3.若真的是屬領先世界的創新技術 能擁有高利潤
那為何歐美國家會落後於我國
歐美國家的勞動力或許不如我國 但科技創新應該還領先亞洲一大截
例如航母及航太等較晶圓更複雜的產業幾乎是歐美先進國家的專有領域
我國感覺完全插不上手 IDF戰機聽說我國只會組裝機殼而已
真的引擎..導彈系統都還是看人家臉色
4.若真的就在晶圓這領域 台積走出自己的路
那真的太棒了 小弟決定多加支持及投資..(恕刪)


1.台積電是屬於代工公司
但 製程上有研發

2. 28奈米製程真的是世界領先技術嗎
和 intel 比還差遠 ,
但以代工來說和 三星不相上下

代工廠 tsmc gb umc xfab ibm

台灣還有 vanguard Mxiu 新唐 茂矽 鋸晶 Liteon
韓國 現代 三星 東部 magachip?
大陸 smic 和一堆 bipolar fab

德國 xfab
美國 ? ibm
日本 oki

3 美國更聰明 做設計

4. 台積走出自己的路
=> tsmc 是值得
畢竟 本業一直顧得不錯 .

TSMC design service 是給創意 類似 umc 分給 faraday.
但是 tsmc ip 多是買國外來

不自給 做
因為 太麻煩 .. 還得養 analog rd .

TSMC 該加強 on chip dram .



國外的IP vendor幾乎都support TSMC的製程,只要有錢都買的到.
只是都很"貴". NRE起跳就是USD$200K, 後續產品還要每顆抽權利金.
台灣的中小型IC設技公司,大都買不下手.

唯一跟製程掛勾較深,需TSMC提供的IP應該是I/O & ESD 吧!
要做其它類比IP, 大公司都會自己做or外購.

話說回來,中小型的IC設技公司也不容易投單到TSMC,因為每片晶圓比起2線廠總是貴10%~20%起跳.
真正需要用in-house 自有IP來吸引客戶的,反應該是像UMC,SMIC,東部,Magnachip,...這種2線廠.
同時用IP來綁助客戶無法輕易轉廠.
達成夢想和目標的方法只有一個,就是累積微不足道的小事.

軒轅浩 wrote:
聯電有病啊,不會凹設備商...(恕刪)


那也要他凹得動啊??
等級不同啊..大哥
將tsmc和umc放一起比的話.......

若IC design house要真正站上先進製程第一線跟國際大廠槓上

大部分都還是首選tsmc

像是聯發科從40nm MT6575/6577到現在的28nm MT6583/MT6589

都變成是tsmc先包了,umc往往只能接因tsmc產能滿了的轉單

假設同樣40nm,同一晶片tsmc跟umc比起來實質效能真的有微妙差異

若從tsmc轉投umc改完後甚至總chip area都出現差異

而且tsmc做出來就是硬比umc有更優異的reliability

貴有貴的好處,所以國外大廠常常愛投tsmc不是沒有道理的啊

(除了那怪咖TI以外............)
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