據報道,英特爾代工廠已獲得微軟 Maia 3 加速器 18A 訂單

游戏脑力 wrote:
的确是透过这一层Scalable Fabric Gen2把主cpu和4个lpe核物理间隔开来。


Fabric 這裡難道是塑膠纖維?
所以 AMD Infinity Fabric 也是物理層分開 chiplets?
游戏脑力
在同一片晶圆里面当然都是硅
cruiseton wrote:

chanp
AI出幻覺了硬寫成文章,不太對,建議刪除


我是不懂, 有那些幻覺? 至少我知道這裡所說的 fabric 都是指晶片內的高速通道

不可能是遊戲腦力理解的物理隔絕吧
chanp
AI出幻覺就變成"作文"...開頭就不對:Scalable Fabrictile負責主運算tile內部互連,tile與tile、die與die 其實已經算外部互連,要注意邏輯層物理層的差別,尤其是IF
好吧. 雖然早已知道,

曲博也說 AI 有時 (或常常) 會一本正經胡說八道



找到 AMD Infinity Fabric (早期) 的圖

cruiseton wrote:
好吧. 雖然早已知道...(恕刪)

Infinity Fabric實際上是由傳輸資料的Infinity Scalable Data Fabric(SDF)和
負責控制的Infinity Scalable Control Fabric(SCF)兩個系統組成,
如果把Infinity SDF比喻為晶片運輸資料的血管,Infinity SCF就是晶片的神經了。

SDF的設計目標是連接許多引擎的情況下,仍能維持傳輸資料的高拓展性。而SCF則是將不同的SoC納入同一控制下的系統。這些SoC不僅包括桌面版的CPU Summit Ridge,還包括伺服器的CPU Naples、行動版的APU Raven Ridge、以及GPU Vega系列。 Ryzen以後的AMD SoC都將基於Infinity Fabric打造。

IF是將資料傳輸與控制集為一體的AMD自主IP,算是內部機密,不會對其他廠商公開規格。因為IF算是AMD為了提供自家產品互聯才開發的,但其他廠商的設計如果想取得授權,整合IF就很容易。

Infinity Fabric SDF在片上(on die)和晶片間連接(off-die )有兩個不同的系統。晶片上的SDF在晶片裡將CPU核心、GPU核心、IMC等連在一起,而晶片間的SDF負責在封裝上將不同的die連在一起,或是多路插槽連接。

這些Infinity Fabric的邏輯層都是通用的,邏輯層協定通用了,on-die和off-die連接協定無需轉換。

更新:
至於Chiplet間Infinity Fabric 物理層(GMI
依照產品定位及成本,主要有兩種方案:

Zen 2 開始便使用「SERDES」方案
透過 串列器將平行資料轉為串列位元流,讓資料在 CCD 與 IOD 之間跨封裝傳送



CCD上有兩組,一般Ryzen只會啟用一組,
EPYC才會同時啟用


預計下一代 Zen 6 採用的 D2D 並行互聯
透過InFO-oS 封裝(基板扇出型整合封裝)和 RDL 技術(重分佈層),轉向多條短並行線路,可以消除重複的 PHY 工作並減少往返延遲,同時允許透過添加實體通道來擴展原始頻寬,已透過 Strix Halo 實作驗證。




兩者比較

右側為重新流片的Zen5 CCD
取消了SERDES PHY 改採線路直通
也了消除了 轉換延遲 轉換r耗電
同時避開了SERDES PHY難以縮小的問題
但不確定能跟zen5版本X3D相容
(CCD蓋住L3,舊版是L3蓋住CCD

更新2
AMD於MI300系列產品發表時,已宣布將向生態系統合作夥伴提供Infinity Fabric技術,例如博通(Broadcom)便表示該公司新世代交換器(Switch)將支援Infinity Fabric。

ZEN6 D2D封裝不一定要用台積電InFO-oS,矽品及日月光也有類似功能的2.5D封裝,AMD應該會優先考慮價格來下封測訂單。

ISSCC2025:AMD Zen5關鍵提升之L3 3D V-Cache和Infinity Fabric介紹
cruiseton
下午有認真查及問資料, 現在比較了解一些東西了. SerDes 會變成 Sea-of-Wires. 採用台積 Integrated Fan-Out on Substrate (InFO-oS)
chanp
內文更新2
如果不存在物理隔离这件事,那么为什么不干脆贴在一起放在同一个ringbus中?
何必大费周章把lpe核物理上搬离后中间再放一层来连接lpe核和主cpu集群?

他实际上就是先物理隔开,在透过Scalable Fabric Gen2来实现互联。目的就是为了实现两种不同的供电模式,提供不同的电压
在meteorlake 时lpe核是放在不同die ,die和die之间的互连 当时效果很差,meteorlake的lpe核只有在睡眠时才会被唤醒
arrowlake时 用的应该是Scalable Fabric Gen1无法实现主cpu集群和lpe核同时运行(部分软件可以)
Scalable Fabric Gen2 包括lunarlake 才能实现lpe核和主cpu集群核心同时全核运行。
问题是,这么折腾为什么?
如果这种物理上的隔离没有意义,何必大费周章,折腾好几年

所以整个看下来,真相是要实现两种物理隔离的cpu提供不同供电模式不难,真正难的不同供电模式下两种不同cpu的互连。Scalable Fabric Gen就是扮演这个角色。而且是经过好几代不停努力的结果。
游戏脑力 wrote:
他实际上就是先物理隔开,在透过Scalable Fabric Gen2来实现互联


當然是有物理隔離啊!

但你前面的說法是 INTEL 透過Scalable Fabric Gen2來實現隔離, 而不是透過Scalable Fabric Gen2來實現互聯

自己再看一下自己說了什麼

放在不同的地方,不就已经是物理隔开?但实现物理隔开之后?一个通电一个不通电?
所以放那个fabric是物理隔开后再实现互连这样的作用。
所以整个完整的说法是低功耗岛的设计,是把lpe核和主cpu集群的cpu物理隔开后,透过那个fabric实现互连同,进而实现两者可在不同供电模式,不同电压下,实现同时运行或只运行其中一个。
fabric / ring bus 都只是 data communication, 和 power gating ( power delivery & power cutoff ) 有什麼關係?

Power gating 從 Intel Turbo Boost 1.0 就有, 四個核心可以關掉三個, 把電壓電流只給第四核, 和你另一篇一直提的 EMIB封裝又有何關係?

Power gating 是利用 Header Transitors (PMOS) 和 Footer Transitors (NMOS) 內部電路來控制, 和 tiles 物理分隔是二碼子事

==

CPU 的 電壓電流從何而來? 看過 CPU 底部 Vcc , Vss 針腳分佈嗎 ? 難道所有電壓電流都必需通過 LPE island 來控制電壓電流流向 E-cores, P-cores? E-cores, P-cores 變成 LPE 用電渠道的中下游?

"示意"圖
Q9550 wrote:
Maia 200晶片,採用台積電3奈米製程,每顆片晶片包含超過1,400億個電晶體,配備216GB HBM3e記憶體,頻寬達7 TB/s,以及272MB片上SRAM,專門設計



https://finance.yahoo.com/news/microsoft-announces-faster-more-cost-165819818.html

微軟已經在研發Maia 200的繼任者,代號為Clea(即Maia 300)。這款產品不會在台灣的台積電生產,而是在美國生產。

此舉旨在確保供應鏈安全。一旦台灣局勢緊張,可透過位於美國亞利桑那州或俄亥俄州的英特爾公司獲得供應保障。

英特爾勝出的另一個原因是台積電通常訂單已排滿,訂單來自蘋果、英偉達和其他公司。
skiiks
還有蘋果桌上型系統用的M系列CPU用intel 18A代工生產的傳聞。四大家沒公開 然後最大的蘋果拿來謠傳?蘋果向來動作保密 不怕放這樣的風聲去蹭蘋果 會惹怒蘋果?
skiiks
感覺是業務請求蘋果用來看產品性能的試產 放風聲變成蘋果要讓intel代工 連有沒有試產都不知道。然後蘋果最大家 又不可能讓intel生產 剛好可以用來放風聲拉抬股價。各種手段都用上
cruiseton wrote:
亞歷山大K 星期五 22...(恕刪)


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