T3的彎把迷思~

steve680105

5分

21樓

steve680105

個人積分：5分

文章編號：6236158

trex wrote:
圖片來自KHS官網照...(恕刪)

這位大大不錯喔！很厲害！
只是小弟有一點點的疑問，既然前後輪都一樣大，那後輪怎麼會是在45度斜角的地方重疊呢？
大大的圖真的很不錯可以看的很清楚，但是圖的比例還是會有所差別的喔！
我們其實不需要爭這個，基本上坦白講，以設計來講不管是T3或R或Birdy或是其他的摺疊車基本上結構上就比較複雜我相信大大應該也認同，所以因為複雜的結構要做到多麼的理想基本上還是比不過簡單的設計對吧！小弟玩過T3、R、Birdy、還有其他品牌的摺疊車，也玩過一般的車，基本上一定會有所落差，至於T3或是Birdy或是其他的摺疊車適不適合應該是說個人喜不喜歡才是，大大您說是吧！小弟可能學的比較少對於這部分不是很了解只能這樣稍微提到點到，煩請大大包含，如果大大覺得應該是怎麼樣也煩請大大多提供一點知識讓小弟學習學習，因為畢竟學無止境，對吧！

trex

15分

22樓

trex

個人積分：15分

文章編號：6236328

上面那個圖是用超硬的Powerpoint拉一拉, 小瑕疵就見諒吧.

其實我只是想點出一個重點

有做過產品RD的大概都有經驗就是:東西能共用設計的絕對懶得再設計新的...

沒正當理由就搞個尺寸只差一點點的車架, 不被老闆K到翻掉才怪, 備料困難, 物料控管, 成本控制巴拉巴拉...

所以F20-R跟F20-T3的車架有差異, 應該是有KHS設計車架的哲學在裡面.

硬要共用, 當然是不會死人啦.

但是騎久了會不會跟買到不適合尺寸車架的公路車一樣, 造成一些運動傷害才是應該擔心的吧...

steve680105

5分

23樓

steve680105

個人積分：5分

文章編號：6236387

simontai wrote:
先前說的很死指T3 ...(恕刪)

這位大大您言重了，小弟姓杜也姓賴，人長的也很畸形所以想出來的車子也很畸形

開個玩笑，抱歉離題了，小弟只是把一些小弟測量的提出來，雖然幾何的部份小弟不了解很多但基本上大大這樣說小弟只能說我默默承受，也謝謝指教
沒想到說差不多就變成這樣了，真是抱歉，那小弟就先退下吧！
抱歉如有任何過錯或錯誤的資訊也請各位大大們多多見諒

ILOVEMYAO

4分

24樓

ILOVEMYAO

個人積分：4分

文章編號：6237230

感謝樓上熱心的車友畫了比較圖
敝人很久以前對K牌就畫了這種圖來做比較
(K牌不夠專業都沒有附幾何圖給消費者參考我以前畫了很多牌子的小徑車與公路車)
但建議依輪圈外徑會比外胎外徑來的準確
不同品牌的外胎直徑都還是會有尺寸上的小差別
(雖然原廠圖都是20 ×1.35高壓100psi跑車胎)

廣義來說T3與R這兩台車的幾何是相差不多 (依後叉來看幾乎可以說是一樣)
造成紅藍線的差異只在
1.(虛擬)上管尺寸
2.前叉offset

1. 上管尺寸 (頭管與立管距離/龍頭與座管距離)
很明顯的紅藍線只差在虛擬上管的長度
也就是R車的(虛擬)上管比T3要來的長一些
所以這只能算是車架尺寸差異
(雖然車架尺寸也是歸納在車架幾何的範疇，但一般人討論車架幾何都是首重在立管與頭管的角度，這是會決定車種類型與用途，以及造成車輛操控與舒適性等多方面的主要因素)

2. 前叉offset (前叉中軸與鉤爪軸距離)
車種用途通常會前叉的offset規格決定，通常登山用途的offset比較小，操控靈敏，過彎容易，穩定性低，T3前叉就是這一型;而公路用途的offset比較大，操控較慢，過彎不易，穩定性高，R前叉就是這一型

所以嚴格來看
這兩台車真是有些不一樣
但也幾乎沒什麼不一樣
T3只要龍頭增長與換成K牌碳纖前叉
一樣是達到R的車架幾何與尺寸

我想K牌不會想一些奇奇怪怪的角度來做他的折疊車系列
因為這不符合經濟的考量
而且車架換角度等於焊接點與補強點都要重新計算
所以在後叉不變的前提下
只改變了
上管加長(增加公路車騎行的流線姿勢)(這也很有可能是每批車的小差異)
公路前叉(C夾專用/offset增加)
這樣就變成另外一台車了....而T3B來改R可能就更像了

而關於車架尺寸...K牌車每年出的同系列車款都不見得尺寸一樣..(上管差異約1~2cm)
有興趣的朋友可以廣泛測量一下車友的愛車...就會發現這件有趣的事情..

ps.圖繪的R車立管中線就沒有在正中間，所以與T3比起來也有差異，建議拿量角器來測量有更準確的結果

點點點...

22分

25樓

點點點...

個人積分：22分

文章編號：6240372

T3也可改彎把阿..
我身邊就有朋友改好了..
騎起來也是很好騎阿..
其實T3跟R的車架應該是相同的吧..
(已有大大將比較圖PO上了.幾何不太一樣.
小弟沒認真做功課.

)

arvinchen88980

3分

26樓

arvinchen88980

個人積分：3分

文章編號：6242405

其實版上改彎把的人並不在少數,大多數的人覺得彎把握點比較多,姿勢可以比較多變換,騎長程比較不會累..(搜尋就會有一堆囉!!關鍵字打 t3 彎把.t3r....等搜尋看看)

而小弟選擇了本身覺得小徑車比較適合原廠式樣的羊角把!!如下:
1.這一篇看了很久,忍不住只好發文囉!!

2.跟原廠R的幾何是不是一樣說實話我也不清楚,不過一開始騎會發現重心的位置改變了,會覺得龍頭比較活.不穩定,
騎了幾次之後反到覺得穩定比較高,原本的T3比較不穩

3.原本怕煞車過軟的問題(我想像是像摩托車煞皮沒了,按到底還煞不住),其實剛好相反!!
老闆是說其實是煞車按到一半就已經夾住了,但因為煞變把的力量過大,還可以壓到底(老闆說反而要小心煞太急
會飛出去)
結論是:
個人使用心得...一開始擔心的問題完全是多慮,正常使用並無任何異狀,也很快可以適應(並不用擔心過軟的問題
加裝蝸牛啦!!真的很快可以適應,但因人而異囉,不保證)

4.我的改裝 05年105 3*9.內線改鐵氟龍線(包含外管更換).原廠R把羊把式樣.手把纏布

5.建議就去丸固吧,其實我就是在那邊改的(我當時他說已經改過7~80台以上了);整台車丟過去,纏布顏色選一下,
隔個2天就有羊把車車囉!!

6.價錢不方便透漏,總之最貴的是煞變(你已經有了)

7.本人算是玩家,但不是行家(連變速都不會調),只能說改完之後感覺不錯,騎個2次就適應了吧,也沒有任何不適

PS:
a.我一開始就有換KS煞車皮
b.一開始手掌弧口有一點酸(因為比較趴吧),幾次就適應了!!
c.最近老婆快生了有門禁... 不然約個點借你繞個兩圈就可以體驗一下了...
d.比起微轉的前變變檔手感差蠻多的,比較不死硬..比較smooth)
e.忘了跟大家說用T3改的好處...

1.新手肉腳的我觀音山.巴拉卡也可以不落地(三盤)
2.有改車的樂趣跟成就感(雖然是老闆改的)
3.其實是口袋深度不夠..一開始沒錢買R

我參與過的兩篇討論,你參考看看,寫的不好,但希望有幫助!!
1.早期討論的
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=318&t=396625
2.改完後
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=328&t=526796&last=5147235#
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=317&t=440568#(不是我,中變我沒改但是變檔無異狀)

以上,加油!!