nx350h型錄裡的零百加速好像寫錯了?

545433 wrote:
我想你不懂我的意思.(恕刪)

本來是很懶得回了,不過你都誠心誠意地問了~~那就回吧
8AT = 四組行星齒輪組合+扭力轉換器,我們就抓行星齒輪效率97%好了
最高效率時 = 扭力轉換器直連
那你四組組合起來,傳動效率 = 88.53%
換句話說就是傳動損失11.5%
ECVT = 一組行星齒輪+兩顆馬達,傳動效率 = 97%
換句話說就是傳動損失3%
3%跟11.5%差幾倍不用我算了吧

說實在話啦,我說"8AT的動力損耗,大概是油電ECVT的兩倍吧"
還是很保守的計算了
還在那邊腦補"全時拖著兩個馬達的損耗"
永磁馬達又不是感應馬達,還拖著兩個馬達的損耗咧
chihlingw
大大您油電掃盲大概十年前就在掃了吧,沒想到到現在還沒掃完啊,哈哈。
cefalmike
Ariete大, 真的辛苦了! 11年前買Toyota P3時, 就看你的油電掃盲文了, 想不到還有機會看到你重出江湖po文![XD]
ariete wrote:
腦補"全時拖著兩個馬達的損耗"


根據實際開的體驗,完全不是這樣喔。

大腳要加速時,電動馬達短時間出力會像電動車,加速非常線性往上。

與其補腦,開一次就知道了。

545433
因引擎的做功是給發電給馬達,所以你感受才會是電動車...這設計就是背一顆引擎發電機的概念,高速馬達無法負荷才用引擎(正確應該是高速馬達無法高輸出只能靠引擎幫忙)
ariete
我家的GS450h都快15萬km了,自然知道不是全時拖著兩個馬達的損耗
545433 wrote:
要8秒內,我想有點困難


國外看到的資料包含樓主貼的實測影片都是8秒內怎麼說呢?
chenchu0322
寫出來就要達標根本是屁,一堆車官方數字與實際差異很大,還有我的車在8秒內很多,純粹只探討台灣數據與國外差異問題,我個人是不碰豐田的車,至於和泰為什麼是寫8.7秒,是保守還是誤植,只能等交車後車主實測了
chenchu0322
剛查了AWD版本後軸馬達多提供54匹馬力,所以這可能是前驅版本較慢的主因,但前驅與四驅綜效馬力都一樣也是神奇,應該是PCU限制讓期一致
ariete wrote:

本來是很懶得回了,不過你都誠心誠意地問了~~那就回吧
8AT = 四組行星齒輪組合+扭力轉換器,我們就抓行星齒輪效率97%好了
最高效率時 = 扭力轉換器直連
那你四組組合起來,傳動效率 = 88.53%
換句話說就是傳動損失11.5%
ECVT = 一組行星齒輪+兩顆馬達,傳動效率 = 97%
換句話說就是傳動損失3%
3%跟11.5%差幾倍不用我算了吧

說實在話啦,我說"8AT的動力損耗,大概是油電ECVT的兩倍吧"
還是很保守的計算了
還在那邊腦補"全時拖著兩個馬達的損耗"
永磁馬達又不是感應馬達,還拖著兩個馬達的損耗咧




齒輪都是咬合的,中間軸是馬達又不是引擎,哪裡有分離的機構
引擎轉動1號發電機給2號馬達驅動車輛,這不是全時拖著難道他們可以切開?
該系統就是引擎發電,低轉與高轉補足馬達的電量與動力

低轉速馬達旋轉,引擎不做功
當電量不足或是高轉速,引擎做功給發電機提供電流給馬達
這就是能量耗損,講難聽一點
NX350H引擎190匹+馬達182匹最後結果只有243匹
中間消失的去哪裡?馬達實際就是出5X匹動力前幾篇有說了

你說的是傳動效率,我說的是動力耗損(輪上輸出的動力)
你一值糾結那個傳動效率...

那最簡單~8AT的NX250 馬力205匹 輸出184.5(損失10%)
NX350H ECVT 190+182=372匹 輸出243(損失35%)
這樣你到底懂了嗎?不要一直跟我說啥齒輪沒損失
因為拖著發電機的耗能比齒輪還多
有錯但不重要就不用改,台灣人很多這種心態,就像鍍鉻飾條若寫錯顏色有重要嗎?雖不重要但也不能亂寫一樣,能100分為何要99分?
545433 wrote:
齒輪都是咬合的,中間(恕刪)
那最簡單~8AT的NX250 馬力205匹 輸出184.5(損失10%)
NX350H ECVT 190+182=372匹 輸出243(損失35%)
這樣你到底懂了嗎?不要一直跟我說啥齒輪沒損失
因為拖著發電機的耗能比齒輪還多

你也真有趣,引擎190匹、綜效243匹,中間差距的53匹
你覺得是電池提供的,還是馬達提供的?

當引擎已經輸出全部動力時,馬達的動力從哪裡來的?
引擎最大輸出190匹,難道還能再輸出53匹讓給馬達輸出?
想懂了,就能理解為什麼綜效馬力不是引擎馬力+馬達馬力
也不是一堆白癡車媒說"因為引擎跟馬達輸出特性關係所以不是相加"
是因為綜效輸出 = 引擎最大輸出+電池最大輸出
而不是引擎輸出+馬達輸出,當然也不是你算的"190+182=372匹 輸出243(損失35%)"
石19
改裝電動機車,都知道要改的是電池,馬達是其次。
ariete
玩遙控車的也是電池串聯數增加車就超猛了,就只有一群汽車討論版的看不懂,玩真車的腦袋比玩遙控車還硬,怎麼想都轉不動
ariete wrote:
你也真有趣,引擎19...(恕刪)

 
新觀念欸 (筆記),原來電池也可以有動力輸出,下次會不會綜效輸出=汽油量+電量😂
ariete
2010年討論Prius 3代的SAE論文就一大堆了......
545433
電池有動力輸出?我也想知道..不過他可能是要表達電池給馬達的輸出拉
靠,都被這些大神給繞暈了,我不信這些人會沒事就給他來幾腳地板油,有的人可能連時速130都沒上去過,這台主要客群40-50歲上下,旁邊有一位比你會開車的女副駕👧,後坐可能還有副駕的幫手,收手吧阿祖,被警察包圍了都👮👮。
路上遇到的 Lexus 幾乎都是超慢的路隊長誰在管0-100加速啊
ariete wrote:
你也真有趣,引擎190匹、綜效243匹,中間差距的53匹
你覺得是電池提供的,還是馬達提供的?

當引擎已經輸出全部動力時,馬達的動力從哪裡來的?
引擎最大輸出190匹,難道還能再輸出53匹讓給馬達輸出?
想懂了,就能理解為什麼綜效馬力不是引擎馬力+馬達馬力
也不是一堆白癡車媒說"因為引擎跟馬達輸出特性關係所以不是相加"
是因為綜效輸出 = 引擎最大輸出+電池最大輸出
而不是引擎輸出+馬達輸出,當然也不是你算的"190+182=372匹 輸出243(損失35%)"


講這麼多,齒輪是不是咬合的
兩顆電機是不是全時跟引擎連接...

引擎輸出190匹有30%拿去提供給發電機...
(看那齒比難道沒有做功在內圈1號發電機上?)

外圈紅色就是輸出馬達2號電機...這個或許不會全時拖著但你減速是一定會做動回充

綜效輸出 = 引擎最大輸出+電池最大輸出
這句話拆開來是
綜效輸出 = 引擎最大輸出的70%+引擎的輸出30%發電給電池供給馬達最大輸出
最終得到綜效輸出 = 引擎最大輸出+電池最大輸出(這句話沒問題,我同意)
其他車款xc60 t8引擎318匹+馬達87匹=綜效405匹
為何該車就沒有電池輸出問題,問題就出在這ECVT設計阿...

你有辦法解釋引擎可以斷開一號發電機連結,來進行最大輸出
我就同意你的說法,不然你說沒有耗損就是自己想像的

這ECVT號稱是CVT但可沒有變速功能,一段?
所以才會有高時速對應問題,需要額外加掛4AT來解決

然後雖然不談車,但你一直強調你的是GS540H
該車跟一般前驅的油電不太相同,後面多了一組變速器
引擎296.5+馬達197總輸出337(損失32%)
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