[建議] 實價課稅應以合約交易價為征稅基準, 才是真正的公平正義


john6517 wrote:
按交易價課稅反而對銀...(恕刪)

有權力的人喜歡 改變 政策
因為它先知道了 就有機會發大財
不肯靠自己吃苦努力按步就班的人也是
打破現行制度 一道命令 減少奮鬥20年 誰不歡迎

所有人在選擇 行業 和 投資標地時
都是根據現行的法律和稅率 來選擇的

任意改變法律和稅率都是不負責的政府
根據信賴保護原則 都應該要照顧受害者一輩子的

舉個例子
20年前 退休一次領有個200-300萬就很多了
月退俸才多少
有人一次領是為了買房 安身立命 或收租享福
結果現在房價漲的幅度有月退俸高嗎?

稅基本上是跟著財富來課的
不是跟著你的 車子 房子 老婆 職業為依據

大家一直把

家
房子
居住
工作 搞在一起

然後無限上綱 房子 的重要
真是很奇怪的事

有工作能力者本身是幸福的
30年前 他們沒房子 也不須要急著買房子
因為他們肯吃苦耐勞住 宿舍

現代人 把自己還努力不夠不能取得的東西
例如市區有電梯的好房子
認為是必需品 真是很麻煩

離工作地點近的居住權叫宿舍
你願意住8人房 10人房的宿舍嗎

稅只有跟著炫富享福的人課才是合理的
把稅釘著 錢奴 房奴 是無情的
這兩種人都很環保 不太花錢享受
就像賽國要對存款大戶課20%的稅是同樣無理的

在我看 最該課重稅者是
出國旅遊者 愛用進口貨者
單單東西運來運去就浪費了多少資源
更重要的是 他們的消費 對本國貢獻低
要課重稅








WOWO88 wrote:
有權力的人喜歡 改變...(恕刪)


說得好。

就如同之前一位版友的見解,我非常認同。

何謂「居住正義」?
這位版友的見解是,在現今的生活水平下,多數人民能夠負擔合理的費用取得居住的地方,就是居住正義。
重點在於「居住」,而不是「財產的擁有」。
即使是租的房子,也算是居住正義。

而現在很多貪心的人確是硬凹,一定要讓我買得起指定區域便宜的房子,而且可以流傳後代,這才叫做「居住正義」。

實價課稅 不是問題 重要的是怎麼課

以實際較易金額課稅 差額全額算所得? 契稅要怎麼收? 賠錢賣怎麼算?

最終還是會回到房屋持有成本的考量,如果都以交易實價當作稅基,一筆房屋交易成本隨便也要到幾十萬,

買房先繳重稅,又有多少人買得起,最後房市是死了,也沒人得利...

以現在的財產交易所得稅 在重點區域已經提高了公告現值以及計算交易所得比例(大安信義區超過40%),已

經很重了,當公告現值接近市價時 也接近等同於實價課稅了

我認為主題應該是在遏止炒作的方式,而非稅制的問題,那只是其中之一的方法而已,但是改稅制是影響所

有想買賣房子的人,才是最該謹慎的

sam1210 wrote:
你到底知不知道自己在解釋什麼?

1、房屋年要繳地價稅(按不同地區地段公告現值計算)
不問你這房屋是用茅草蓋的,還是用黃金打造。

車輛要繳牌照稅與燃料稅,也不是按你車輛是用廢鐵打造還是用黃金打造。
是按政府公告排氣量課徵,也就是同樣2000cc排氣量,BMW與HONDA是繳一樣的稅。

2、我的問題是到底車輛二手轉讓要不要實價課稅。

我問的車輛財產,是政府有列冊管理的項目,不是什麼刁民無厘頭式的討論未納入管理的自行車或珠寶。

回了你這麼多問題,你確似是而非的自問自答。
你當真以為自己很懂問題的本質嗎?

你說國外有實價徵稅的實例。

請你告訴大家,在實價課稅的城市,有哪個城市的房價是一直都很平穩,絕無投資客的存在?

西施有西施的美,東施也有東施的美。
且不要只學西施的笑容,其他都不知,最後就是搞笑而已。


我說房地產實價課稅.. 你卻來類此汽車!!

前一陣子為穩物價.. 行政院成立物價穩定小組.. 但多年來卻放任炒作房地產.. 當大眾質疑高房價時.. 既得利益者卻說房地產不一樣.. 不能類比.. 要尊重市場機制..

你說汽車房地產均為政府列管.. 所以類同.. 那麼請問.. 政府有登冊列管奶粉嗎? 有列管大蒜嗎? 為何政府要平穩他們的價格? 我認為每個商品有其獨特屬性.. 你應要把馮京當馬涼.. 討論是不會有焦點..

如果你認為汽車要討論是否實價課燃燒稅牌照稅.. 麻煩你去汽車版開一棟樓.. ok?

---

實價課稅的例子其他國家太多了.. 我反問你: 那一個國家房地產課稅基準跟台灣一樣的??

我就舉對岸的例子吧!!

大陸是一個快速都市化的國家.. 房價一波一波漲.. 限貸限購政策就不說了.. 自2007年左右推出交易環節的實價課稅.. 也就是俗稱的5年唯一(房型及面積稅率有區分).. 投資客紛紛收手觀望.. 等滿5年再脫手.. 但是這半年來.. 一線城市房價因為剛性需求(都市人口增加太快).. 房價還是上漲.. 最近國5條已經定調.. 要課征20%得交易所得稅.. 這些都是以交易價為課稅基準的..

大陸目前房屋稅還沒有全面推動.. 只有在幾個城市試點.. 如果房價再上揚.. 大陸政府下一波的手段一定是全面開征房產稅.. 這些都會是以交易價格為征稅基準..

---

我開本棟樓的動機非常單純也非常簡單.. 我認為房地產課稅的原則應該回歸到交易價格.. 因為公告價格無法反應該房地產實際價值.. 造成租稅不公.. 所以我列舉帝寶極端的例子..

我不能確定如果實價課稅後.. 大台北的房價是否真的會明顯下跌.. 但是有一點我可以肯定: 交稅至少相對公平.. 你住高價值的豪宅就得多交稅.. 你買房投資非自住.. 就要多交稅..

也許即使實價課稅後.. 好的地段.. 投資客仍有炒作空間.. 但風險一定會加大..

---
你既然說西施東施各有不同.. 我開版說房地產.. 你卻說汽車.. 就像是我說西施.. 你卻稱東施效顰之美.. 何苦來哉?


WOWO88 wrote:
有權力的人喜歡 改變...(恕刪)


你說的大部份我也認同..

信賴原則本就是普世價值.. 無可非議..



但你說"任意改變法律和稅率都是不負責的政府".. 這種觀點我不能認同..

我所提出實價課稅採交易價格為基準.. 本來就涉及諸多法律變更.. 一定要經過利委諸公的審議..(儘管阻力重重)

換言之.. 經過立法院通過的法律條文便不應該被認為是"任意改變法律".. 當然如果有與部份族群發生信賴原則衝突之處.. 那麼立法或施政過程更應該謹慎..

台灣是民主國家.. 要進步要改革.. 唯一就是經過法律途徑.. 如果一切都要維持現狀.. 台灣如何進步?

sam1210 wrote:
何謂「居住正義」?
這位版友的見解是,在現今的生活水平下,多數人民能夠負擔合理的費用取得居住的地方,就是居住正義。
重點在於「居住」,而不是「財產的擁有」。
即使是租的房子,也算是居住正義。

而現在很多貪心的人確是硬凹,一定要讓我買得起指定區域便宜的房子,而且可以流傳後代,這才叫做「居住正義」。


你又離題了..

本棟樓所說是.. 以交易價課稅.. 讓住豪宅者多交稅.. 非自住者及投資者多交稅.. 就像是個人所得稅一樣.. 多得者多交稅.. 這是天公地道的原則..

我覺得.. 就算是實施房地產交易價課稅.. 社會底層的人一樣買不起好的地段.. 蛋黃區跟蛋白區一樣會有所區隔.. 最大的好處就是房地產不容易被人為炒作了..

到底誰是貪心的人? 是手上一堆房地產的政客或炒家? 還是要花一輩子薪資還債的首購族? 鄉民們大家思考一下!!

john6517 wrote:
我說房地產實價課稅....(恕刪)

你認為下列人員 誰是好命的人

A 某房東 有一間市價2000萬的房子 可是一個月收租不到2萬三不五時還要修水電
還要交一大堆稅金 雜費 生活過著有一頓沒一頓

B 某退休小學老師 什麼事都不做就月領6-7萬

C 某台灣50投資者 只投資了 1000萬 平均每月收入5萬

D 某個花了200萬學了一技之長 例如博士的專業人員 月薪 6萬

你是政策執行者 你覺的在沒配套措施下(例如 政府市價征收再便宜賣給須要的人)
直接跟 某房東一年收 1%的房屋稅 讓他淨收入變0是正確的嗎 ?

你要處理的是 讓地價低的地方忍耐接受某些不受歡迎的產業 創造工作人口
有人口 就能提升住房需求 進而提升當地地價 拉近城鄉距離
但一堆愛鄉的人
把拜兒搞走了 X輕也留不住了 那麼愛好山好水
沒工做 也是應該的
世上沒有 魚和熊掌共存的事
能當公主誰要當女工

小心你週圍一堆不拿錢出來的 好人
壞人知道自己壞不敢做的太過份

自以為是好人的作孽者比壞人壞1萬倍

舉著正義大旗搞財富重分配 很可怕


VK6850 wrote:
實價課稅 不是問題 重要的是怎麼課

以實際較易金額課稅 差額全額算所得? 契稅要怎麼收? 賠錢賣怎麼算?

最終還是會回到房屋持有成本的考量,如果都以交易實價當作稅基,一筆房屋交易成本隨便也要到幾十萬,

買房先繳重稅,又有多少人買得起,最後房市是死了,也沒人得利...

以現在的財產交易所得稅 在重點區域已經提高了公告現值以及計算交易所得比例(大安信義區超過40%),已

經很重了,當公告現值接近市價時 也接近等同於實價課稅了

我認為主題應該是在遏止炒作的方式,而非稅制的問題,那隻是其中之一的方法而已,但是改稅制是影響所

有想買賣房子的人,才是最該謹慎的


實價課稅當然是根本問題.. 房價問題延宕許久.. 那一位官員敢鬆口要採實價課稅的? 因此.. 政府不做大改革.. 只剩下調整公告價格一途..

現有公告價值的課稅制度公平嗎? 有辦法考慮區別各別房地產實際價值嗎?

還有.. 你說的所得稅並不是房地產衍生的唯一稅費.. 一般老百姓也不會經常買賣房地產.. 老百姓最關心的是持有稅的金額.. 若以交易價格課征房地產持有稅.. 對長期持有自住的老百姓反而是有利無害的(如果房價長期平穩微揚)..

如果真的要進行房地產稅制改革.. 你說的問題都是執行層面的問題.. 比如: 首購者優惠.. 在交易環節大幅降低稅率.. 置換性購屋者可充抵等等.. 這些制度目前都已經有雛型.. 也不是天馬行空的操作..

改革就一定繳重稅?? 我只能說住豪宅者及非自住者一定會交比較多的稅.. 首購者及自住者未必.. 端視稅制如何設計..

你說.. 實價課稅.. 房市會死!! 會死嗎? 我看只是回歸剛性需求罷了.. 會死的就是被泡沫炸死的..

房市死.. 沒人得利? 那麼現在房價泡沫.. 到底誰得利了? 誰受害了?
WOWO88 wrote:
你認為下列人員 誰是好命的人

A 某房東 有一間市價2000萬的房子 可是一個月收租不到2萬三不五時還要修水電
還要交一大堆稅金 雜費 生活過著有一頓沒一頓

B 某退休小學老師 什麼事都不做就月領6-7萬

C 某台灣50投資者 只投資了 1000萬 平均每月收入5萬

D 某個花了200萬學了一技之長 例如博士的專業人員 月薪 6萬


這個選擇題的選項涉及台灣積累已久(不公平不合理)的問題..

除了選項A與我提的按市價課稅有些許關係..

其他的選項分別涉及軍公教退休制度(我贊成改革).. 金融投資(我沒看法).. 及教育體制(我覺得是產業結構及台灣競爭力下滑的問題)的領域.. 範圍太大.. 應該另開樓討論..

WOWO88 wrote:
你是政策執行者 你覺的在沒配套措施下(例如 政府市價徵收再便宜賣給須要的人)
直接跟 某房東一年收 1%的房屋稅 讓他凈收入變0是正確的嗎 ?


如果租售比像你說的這麼不合理.. 那就是泡沫.. 政府以租稅制度把房價泡沫擠掉.. 對全民都有幫助呀!!

對比高房價買不起房的下一代.. "某房東"還是好命多了.. 就算實施實價課稅.. "某房東"有太多選擇了.. 賣屋換現金投入債市或長抱積優股.. 獲利一定比收房租好.. 如果是好地段.. 租售比一定合理.. 如果是不好的地段.. 房價這麼高租金卻低.. 早一點賣掉.. 以免泡沫破在自己手上..


WOWO88 wrote:
你要處理的是 讓地價低的地方忍耐接受某些不受歡迎的產業 創造工作人口
有人口 就能提升住房需求 進而提升當地地價 拉近城鄉距離
但一堆愛鄉的人
把拜兒搞走了 X輕也留不住了 那麼愛好山好水
沒工做 也是應該的
世上沒有 魚和熊掌共存的事
能當公主誰要當女工

讚同!!
這個也是政府應該努力的方向.. 但是公務員體系僵化.. 台灣人才大量出走.. 台灣現在存續的工作機會需求都是低階勞動服務業人力!! 加上人口紅利消失.. 教育體系崩壞.. 要招商引資.. 難呀!!
發個勞臊! 如果台灣有好的工作機會.. 我又何必到大陸工作!!


WOWO88 wrote:
小心你周圍一堆不拿錢出來的 好人
壞人知道自己壞不敢做的太過份

自以為是好人的作孽者比壞人壞1萬倍

舉著正義大旗搞財富重分配 很可怕


謝謝你的忠告.. 我會深思!!

john6517 wrote:
我說房地產實價課稅....(恕刪)


看你的回文,我已能理解你的情況。
既不懂稅法原理,又看不清現實狀況。
雖胸懷大志與正義感,卻又拿不出作法。
是為呼口號、拿大旗者。
即俗稱嘴砲者是也。

我認為你提出的「實價課稅應以合約交易價為征稅基準」是建構在私人二手轉賣的問題基礎上(公司的房產銷售或轉讓須按實價課營業稅,不在討論範圍),故我問你私人二手車買賣的問題。
未料,你竟拿政府在必要時侯為「暫時」平抑民生物價的手段來討論稅制公平的問題???

我一樣在問你公平稅制的問題,卻扯到平抑物價的問題,跳tone太嚴重了吧!!!

為何說你是呼口號、拿大旗者?
因為你不是發明人,政府早已喊過要漸漸過渡到實價課稅。
但為何遲遲不見具體行動?
先不提政府拿出來就會被民代打槍,連具體如何落實去執行的方案可能都要難倒一票人。

你所說的交易稅,應該指的就是現行的營業稅法。
營業稅的理論基礎在於政府對商品的完整價格僅收取「一次」5%的稅賦。
例如:A商品第一次出售100元,課稅5元。轉手出售價格200元,按稅率應課10元的營業稅。
但稅法原理上僅能收「一次」「完整交易價格」的稅,由於之前已課5元稅,故對此次轉手價,僅能課5元稅。
即此次轉手增值100元,補課差額5元。
以上實務上是建構在公司的銷售行為,政府可以管控。
如果該商品由私人私下再次轉手出售300元,理論上應對該人加課5元的營業稅。
但實務上執行困難重重,無法執行。
政府前兩年有重視到房產移轉過熱的問題,即由國稅局針對性的對一年內房產移轉過多的個人大戶,將其個人視為營業人,須補課營業稅。
有些大戶已上報了,不在此多說。

接下來談談為何實際課徵有其困難。

1、建商在新房出售時已繳營業稅,即一手屋主已被實價課稅。歷來皆如此,沒有問題。
在過往淳樸年代,二手個人房移轉就像二手車移轉一樣不被列入課營業稅,但土地移轉須按公告現值繳增值稅。
2、到了現在突然說要實價課稅,除了一手屋主的成本可以去建商查,數百萬戶二手以上的屋主,其成本要如何確認?就如同上例,100元起賣的商品,經過許多私人轉手,現在要賣1000元,請問他應該要繳多少稅?
隨他說成本是多少?他說成本是1200,你又如何?詳查?當然可以,但全國數百萬戶的房子,你是要從何查起?
3、目前我看政府能作的就是先實價登錄,收集到一定戶數以上的量才能考量下一步,現在談都早得很。

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