是我們太奧客?還是設計師不夠盡責?


lylykoko wrote:
泥做階段過去後,我們就學乖了,
把一些我們認為重要的注意事項,自己用A4印出來,貼在現場給師傅看。

沒想到早就已經做到這樣了,我沒話說了

lylykoko wrote:
設計師跟木作老板和先生,在前天對過一些圖面,
昨天因為一些狀況,先生還是有到現場去,
可是木工師傅還是有跟先生問起一些電視櫃的細節,我們要怎麼做ORZ

這真的是難題,又不是設計師,怎麼會知道細節怎麼做比較好呢?
說到這,我設想了另一個問題,只是假設:有沒有可能,在這中間的溝通,也有很多沒透過設計師,就跟工班更改的地方呢?有時候,牽一髮會動全身唷!改了A,結果BC也跟著改了喔!設計師也會覺得難配合。這段只是假設,只是提供一個設計師立場的想法。


lylykoko wrote:
我也同意您說的頭都洗下去了XD
其實我覺得,業主本身多投入,對自己的房子總是有幫助的,
投入的多少,其實都不會白費。
只是我有時還是會有些感嘆,怎麼找設計師搞的跟自己練差不多?

就是,選到了不好的設計師。選設計師不能只看3D,應該要看施工圖,可是無奈的是,外行人也看不出施工圖做出來是什麼樣子,哪邊有沒有畫錯...所以,如果能看設計師已完成的作品會比較準,設計師跟業主都能保持良好關係的話,也可以帶你去看已進駐屋主的房子。設計師的經驗,真的很重要!


lylykoko wrote:
玄關貼磚的部分,後來也是跟設計師一人一半了。
當初的估價單,上面是有一條玄關貼磚的費用,
我們知道滾邊磚會貴一些,不過並沒有想到應該要請設計師備註這費用到底有沒有含滾邊磚。

所以如果有貼滾邊磚的話,應該要在估價單上註明嗎?


我不是泥作的專業,也沒有賣過磁磚,所以這個問題無法確切的回答你。
可是圖也算合約的一部份,圖有含在合約那本裡面的話,滾邊磚應該要算數的喔!


因為你已經很細心也很盡力了,不知道能再幫你什麼,我只能幫你祈禱早日完工,順利交屋了!

沒想到早就已經做到這樣了,我沒話說了

其實也是最近才開始拉^^"



這真的是難題,又不是設計師,怎麼會知道細節怎麼做比較好呢?
說到這,我設想了另一個問題,只是假設:有沒有可能,在這中間的溝通,也有很多沒透過設計師,就跟工班更改的地方呢?有時候,牽一髮會動全身唷!改了A,結果BC也跟著改了喔!設計師也會覺得難配合。這段只是假設,只是提供一個設計師立場的想法。

您說的我明白^^

我們是一直都覺得,我們的對口就是設計師,所以有任何異動、或是想法討論、發現現場不符,
都是打給設計師的。

因為一直發生設計師說有交代,但是現場還是不符的狀況,
到了木作階段,我們才想說把已經跟設計師確認過的細節,整理列印出來給師傅。
這張A4,我還先mail給設計師,跟他說我們要這樣做,內容也請他看一下,
如果他覺得不妥再跟我們說。

我也覺得細節本來就應該要讓設計師去處理。

在木工開工前,我跟設計師說,現場樑都太低了,如果天花都包樑,高度做不到你圖面的250。
我跟設計師說,露樑沒有關係,但是高度要做出來(我跟先生都較高大,我將進170,先生180)
設計師說好,會跟師傅說能做多高就做多高。
後來先生去現場對圖,才曉得原來師傅不曉得我們可以接受露樑,
所以師傅天花都釘的超低,最低的間照不到230,我都快暈了。

因為不包樑的關係,露出來的樑,設計師說要用油漆的。
可是我們有一面做隱藏門,是天花板下面接著隔柵,然後接直條線板,
靠近天花板的地方,變成只有一條油漆,隱藏門效果就會打折扣。

其實我對於設計師這樣的處理方式認為很馬虎,認為至少也要讓把直條線板做上去來收。
我想大概是因為這樣比較費工??所以設計師選擇油漆。
本來我們客廳天花板就有跑一圈線板,跑在間照的那一圈。
我跟設計師說,那改跑在外面這一圈,只是說要挑12公分左右的線板,就收的掉了
設計師說ok。

後來先生自己去那一次,就是要現場直接跟師傅討論這個問題。
不過因為改跑外圈,會有些問題,先生打給我,說師父說會有哪些問題,怎麼辦?
我說這個不是應該要問設計師,問我我也不曉得阿~

這次算是我們直接對師傅,又介入的比較多的一次,
但是還是有跟設計師電話討論後,才跟師傅說要怎麼改。

師傅大概是覺得我們意見很多XD
所以直接問我們一些電視櫃的細節,我們要怎麼做。

事情原委是這樣的^^ >> 不好意思囉嗦一大堆



就是,選到了不好的設計師。選設計師不能只看3D,應該要看施工圖,可是無奈的是,外行人也看不出施工圖做出來是什麼樣子,哪邊有沒有畫錯...所以,如果能看設計師已完成的作品會比較準,設計師跟業主都能保持良好關係的話,也可以帶你去看已進駐屋主的房子。設計師的經驗,真的很重要!


當時介紹我們設計師的朋友,他的案子是正在施工中的,
我們有去參觀過。
RAY大有說,要去參觀設計師完工後的案子,跟正在施工中的案子。
我們沒有多再看看其他案子,的確是我們的疏失



我不是泥作的專業,也沒有賣過磁磚,所以這個問題無法確切的回答你。
可是圖也算合約的一部份,圖有含在合約那本裡面的話,滾邊磚應該要算數的喔!


因為你已經很細心也很盡力了,不知道能再幫你什麼,我只能幫你祈禱早日完工,順利交屋了!

千萬不要這麼說,
shinemarcia大大的意見給的很忠肯,我受用不少^^
謝謝你的祝福囉~^^

以這樣看起來,就是設計師沒有辦法控制好工班。

我猜這工班也是設計師新找得吧。

卻因為太忙所以既有工班也無法抽身。

不知道您有沒有多去參觀那位設計師所做的裝潢,比如說:朋友家,設計師的家之類的。

每個人要得不盡相同,所以每個味道都會不太一樣。

現在有不少的設計師,做出來的水準大約都是同樣的東西一直重複。

所以,只能說已經做下去了,就繼續監工吧。

另外,現場監工能的話,一些問題馬上跟工班講,他們也會給你一些建議。

但是,也有很多工班會因為要偷懶,就會說一個對他們比較方便的說話。

至於這樣下去,第一只有繼續做,然後與設計師見面,好好談談之後要怎樣處理。

第二就是因為你們有簽約,可以拿圖面跟設計師好好談談,因為其實做的跟圖面不一樣,說真的,真的可以好

好吵,甚至如果做出來跟圖面不合上到法院,只是,你們要找一個後續收尾比較好得設計師。
我認為就是你的緊迫釘人,最終會有個完美結果!!!繼續加油,成品完成時你們為覺得開心和滿足!!!還有工程延遲對設計師有沒有罰款呢?
你一點都不澳客

我遇過比你更糟的

後來那個設計師自認理虧

結果退我訂金了

真是感謝老天

不然我會被氣死

shinemarcia大大地觀點很中肯
舊翻新的案子難度較高
有時候會跟原先圖面設計有出入的原因是現場拆了之後
跑出許多不知道的東西出來:也許是多一根梁之類的

其實在此時就應該要在現場仔細勘查
調整圖面
不是邊做邊改

有時候舊天花板拆了才發現很高,櫃體想改,天花板造型想變一下
這時,如果設計師案量很大,又沒有很花心思在這裡,
工班也會很可憐,因為可能跟原圖都不一樣,光改就煩死人了!

這時,監工也很重要,因為隨時有狀況
一星期來一次是緩不濟急的,有收監工費卻這樣,是不負責任的作法

追加還是要看當時給的圖面及估價單內容為準

你的作法沒錯,現場跟圖面差距大還是要多注意,畢竟房子是你要住的.
久久 來此版看一下 (大概看到第二頁)

建議版主有個心理準備 "認了" ,當學個經驗

室內設計裝潢 (及任何其他沒有標準商品形式的東西) 這類的交易行為,存在著嚴重的資訊不對稱,不是哪方的問題,消費者本來就沒有"專業"來判斷設計師的"專業",可能連設計師本身也都沒有"專業"

對於設計師來說,過往的經驗會讓他以此種模式來完成你的案子,且頂多認為被客戶念幾下,案子一樣可以收尾驗收的,只要不太離譜,不會有被拒付尾款的問題。

再者,他可能也不差你這個案子或此案子金額不夠大或客戶名氣一般等的心理因素,不須盡全力去take care

有可能此設計師過去"某個時間"或對於"過去曾經的某個案子"是可以讓客戶盡可能百分百滿意的,可能利潤大到讓他可以同時間只看這個案子...

種種種種......都有可能

因此我最常說的 "室內設計裝潢 = 命運 = 運氣"!

準備找裝潢或室內設計者最好要有上述的心理建設,就跟找老婆老公一樣....

準備找對象,有辦法在事先先進行設計師嚴格篩選條件?
溝通時,有辦法將雙方個性及需求講的一清二楚一條不漏?
談聘金時,有辦法確認你付的每坪幾萬元裝潢費達到什麼樣的心理預期水準?
訂契後,有辦法確認設計師可以完全依照你所想的所理想的所假設的完全達成?
施工後,有辦法確認工班師傅每個細節都達成設計師要求及依客戶所期望的?

每個環節都是不可能....

其實大大一開始覺得不對勁時,就不應該再簽約了
但人總是怕 "不好意思",對朋友不好意思 ... 結果都是自己倒楣
要想想,這是一大筆的錢耶!
過程要是有問題,那是災難的開始
頭都洗一半,不繼續洗行嗎?

雖然每個人的要求不一樣,尚不知你是不是奧客
但從你寫的過程當中,包含有狀況設計師大多是"被動"被你們告知
甚至收了監工費,不管他一星期去幾次,但有狀況時設計師卻都在狀況外 ....
看了令我直搖頭

當初我只做櫃子而已,我找的小馬人非常細心(沒想到一個大男人做事可以這麼細微),連同樑的寬度及到地上的尺寸都量得很仔細
我一看到他這些細微的動作,就知道沒找錯人做系統櫃,即使只有三組櫃子我找的這位設計師也非常仔細
也是有問他是否能提供3D圖?
小馬說3D圖沒有尺寸,會有爭議,他提供給我的圖都是到時候他會施工的工程圖
因此,看到大大這一篇,回想當時小馬講的還真有道理

大大只能再辛苦一點囉
再盯緊一些,不然怎麼辦
除非自願認列損失
lylykoko wrote:

我想請問一下,其實對於第三點,
就是設計師說他已經跟老闆(工頭)講了,但常常現場做的師傅並不曉得,然後做錯。
因為這是設計師的一面之詞,有時候去現場,遇到的也是師傅,很少遇到老板,
很難求證。

這個時候 誰對誰錯都一樣已經意義不大

後續願意好好的改善比較重要

照理說 工頭與設計師之間配合的默契應該沒這麼差

差也是差在工頭&工人之間的溝通 有時候老油條一點的工人 真的會挑簡單的方式施做

他是不在意結果的 問題可能在這裡

但是設計師沒有察覺到問題 也是不應該





瓦斯改管那一次,大概是因為我把設計師罵得太兇了^^"
隔天是泥做老闆來現場。
針對這件事,老板說是他害了設計師的。

除了這件事,其他設計師說有跟老闆講,但是發生師傅不曉得的事情,
我都無法確定,到底是設計師說謊?還是老闆沒講?還是師傅狀況外?

探討這件事情有沒有說謊 也是意義不大



如果有設計師同業的人在follow,是否可以請教,
會是工班的問題,結果害到設計師嗎?

若任一方的利潤或奇毛子可承擔時 會盡量不破壞和諧的關係

但若cover不過去時 可能會害到!!




不過我一直再想,這個設計師接那麼多案子,如果都是這種運作模式,
有可能只有我遇到工般傳遞不良的問題嗎?

只是恰巧時間有重複到忙不過來 同時間你又比較遠吧!!

如果手上只有一個案子 不至於每1,2天撥不出空到現場看一下




如果是工班的問題,
做到現在經歷了:泥做、水電、和正在進行的木工,
除了水電問題不大,
我真的有衰到泥做跟木工的工班,在施作期間一而再,再而三的發生工頭和師傅傳遞有問題的狀況??

工頭 基本上已經等於設計師的現場監造

設計師交代細節給工頭 或許是工頭不理解或傳遞錯誤




設計師目前的態度,對自己開過的支票還算是會做到,不太算是很惡劣,
只是有許多地方.....哀,我只能說一直花了很多心力一直在拉鋸,
就覺得設計師態度不是很積極,工作的態度我也不是很苟同,也許真的就是太忙,
都是遇到問題都說會負責,但是跟當初談的不符狀況卻一直跑出來,
然後他再一直說會處哩,然後處理的時效不優,
一直在鬼打牆。

處理的時效不優 是否表示已經 無法解決??

如果事情發生了 但仍有替代方案可行 就看你自己願不願意接受了

(當下請不要加進太多情緒 畢竟將來住進去的是你)






@@ 最後 若報價單裡面沒列到的項目 沒有施做 是很正常的

設計師可能在列單時 就直接認為不需要做滾邊 所以沒打進去,

單子交給你們後 你們也沒有表示意見 所以這件事 他會以為你們也認同

不過有的設計師會提醒業主 有在單子上增減過什麼項目



補一小張餐廳天花的建議示意圖:


大樑照包 假的小樑就免了

看不清楚再說吧!!
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