勞委會不准許高科技產業採責任制.

勞委會從來沒允許過科技業採用責任制 問題關鍵不在允許不允許

而是在查核不嚴 罰責太輕 企業違法濫用責任制 罰款幾萬

哪間公司會怕 如果修改成 以人頭計算 抓到違法濫用

一個人罰6萬 還可以連續處罰 相關罰金檢舉和查核人員可以獲得相關獎金

今天查完 明天查 明天查完 後天查 天天查 查到一個罰6萬

這種制度出來 責任制不立刻在台灣絕跡難度還真高

tocj wrote:
了解一下科技業 "真正第一名" 的公司需不需要加班.
Intel, HP, Apple, Oracle, Microsoft, Google 這些老美是不加班的...(恕刪)

不是不加班

例如 HP 與 Oracle,他們認為加班很遜(不聰明的人才會工作時間長,表現普普)

所以有些華人只好偷偷在家裡加班。。。


各位大大 如果對圖示有興趣,請參考『1977 她的眼睛像月亮』http://www.youtube.com/watch?v=YgCiXDLIj6Q

明月書流 wrote:
哪間公司會怕 如果修改成 以人頭計算 抓到違法濫用

一個人罰6萬 還可以連續處罰 相關罰金檢舉和查核人員可以獲得相關獎金

今天查完 明天查 明天查完 後天查 天天查 查到一個罰6萬
...(恕刪)

企業大老出來指責一下
你看勞委會態度會不會軟

ineedlin wrote:
這篇的主題不就是在討...(恕刪)


你對bug的問題的確是事實,不過我認為只是見樹不見林的看法
為何bug會多,難解,甚至難以控制?這是不能改善的嗎?
這背後有很多原因值得探討,包含了制度,流程,觀念等等
也是管理階層應該要花心力去思考跟解決的
越前期越根本的工作做不好,問題沒解決
到後期問題自然會變多,影響跟成本也會放大
業界很多根本不在這方面做努力,而是直接以加班,加人來處理,就這樣一直惡性循環
加班大多是上面的把自己沒盡到的責任,轉移到底層工作人員的一種結果
正所謂將帥無能,累死三軍

tocj wrote:
了解一下科技業 "真正第一名" 的公司需不需要加班.
Intel, HP, Apple, Oracle, Microsoft, Google 這些老美是不加班的.

...(恕刪)


當然加班啊...上面我剛好帶過三家
產品要tapeout時,designer也是狂加班
還要求台灣這邊配合他們周末要tapeout

跟台灣加班不一樣的..人家是偶發性的加班,下班後就不管公事了
台灣加班變成變態性的常態....
討論一下 勞保死亡可以領多少
記得沒錯 請領資格及給付標準(參閱勞保局業務專輯)
平均月投保薪資按被保險人死亡當月,(含當月)起前六個月之實際月投保平均計算
a.被保險人在保險有效時間死亡時,由支出殯葬費之人 請領喪葬津貼五個月
b.被保險死亡 其遺屬不符合請領遺屬年金給付或是遺屬津貼條件,或無遺屬者 由支出殯葬費之人請領10個月喪葬津貼

如果過勞死 不被認定為職業災害 一個勞工命值多少錢?
前面說了那麼多你到底有沒在看
你的無知八成是小學沒畢業看不懂中文
還要我一再幫你複習我說過的話

gy141253 wrote:
所以你覺得日復一日加班~身心疲累是對的?
把員工當機器以拼競爭力是對的?

你是被鬼打牆還是有強迫症?
怎麼老愛把自己的想法當做我的想法??

沒到看我前面寫的嗎?

1.不是競爭力一定要建構在超時工時上面(請看39樓)
2.還有我並沒有"同意",請不要亂扣帽子(請看70樓)
3.並不是因為我同意一定要超時工作這樣的做法(請看70樓)

我什麼時候說這樣是對的?? 是你自己理解能力有問題
有人天生命賤喜歡每天累到半死嗎?
只是因為企業要求生存而不得不這麼做,這是無柰

gy141253 wrote:
哈哈哈~
就算你身在科技業又怎樣?

所以你是帶領台灣科技業的龍頭嗎?
所以你的思想和決策會起帶頭作用嗎?

不用一直強調你最懂~別人都不懂~
多看點相關書籍去參考多方意見總是可以讓我們的見解更多元

又是鬼打牆加強迫症
怎麼老愛把自己的想法當做我的想法??

你在自打嘴巴嗎?去看看51樓你自己說過的話..我並沒有在文裡面提到超時不是業界現存現象~
你自己都說這是業界存在的現象了,這是既定的事實
怎麼又會變成我的思想和決策我起帶頭作用呢?
我從頭到尾都只是在說明目前業界真實的工作狀況和難處
是你這個嘴砲王老愛自己引述出一堆亂七八糟的想法,然後就認為我是這樣想的
還有..我沒一直強調~別人"都不懂,我是在強調你這個嘴砲王不懂
最好笑的是不懂還愛裝懂,還要強迫別人認為你很懂

gy141253 wrote:
責任制充斥在台灣的各個產業~
這跟隔行如隔山有什麼關係?
難道就因為是現狀我們只能接受不能改變?
說得一副要搞台灣競爭力累死我們勞工就是唯一必要手段一樣~?

我不是說過這篇就是在討論高科技業...不是在討論台灣各產業
就是因為你不了解高科技產業,所以你不了解這跟隔行如隔山有什麼關係?

現狀就是無法改變.我前面已經說過了,又要我再提醒一次
除非全世界的企業都不再競爭了,不然個問題永遠都無解(請看70樓)


gy141253 wrote:
而且你搞清楚~
不是縮短工時~是回歸正常工時!!!!

又來一次,從頭到尾沒搞清楚的都是你自己
沒到看我前面寫的嗎?

1.請你告訴大家如何在"正常工時"下增加效率(請看21樓,70樓又重覆一次)
2.我老實的告訴你,科技業要提倡"正常工時"只能做到表面的假象(請看84樓)

現在是談超時,縮短工時當然是指在超時的基礎下縮短到接近正常工時
這還需要我特別幫你標示出來解釋嗎?所以我說你小學沒畢業嘛
"正常工時"寫的清清楚楚還看不懂

gy141253 wrote:
超時本來就是資方為了產能犧牲員工權益的病態作法!!!
同樣的時間為什麼東西做不完?
這有很多東西可以去思考
就是因為老闆為了省成本
不肯增加員工數量~不肯改進製程~不肯付合理加班費~無限上綱責任制~
搞到現在過勞死的問題蹦出來
大家開始正視這種病態的作法值得被檢討改進
台積電張忠謀都肯正視問題並去執行它

不懂你在這邊叫囂是什麼意思?
要競爭力就要累死台灣人嗎?

我有在叫囂嗎?
只是有個不懂又愛裝懂的嘴砲王一直在亂扣我帽子,我能不回應嗎?
什麼超時是資方為了"產能"因素,笑死人了
這就是你多看點相關書籍去參考多方意見所得到的結果嗎?
隨便看到一個名詞就以為它是科技業的全部? 真是不學無術
你說隔行如隔山沒關係嗎?隨便看幾本書就能了解,那企業還需要拼命挖角有經驗的人嗎?
產能一詞主要是用在產線工作上,生產線的工作只是科技業的冰山一角
更多的科技人是在從是研發工作
你知道什麼叫研發產品嗎?研發是從無到有的完整過程
就像科學家做實驗一樣,需花數月甚到數年才會有結果,還不一定會成功
期間需要經過無數次的嘗試錯誤失敗,找出問題點再改進
這個過程會遇到什麼問題,需要多少時間解決,能不能解決都是未知數
你以為科技業都是在做生產線嗎?成功研發出產品才輪的到生產線工作
生產線是後期的工作,沒有成功研發出產品哪來的產能問題?
整個研發過程怎能簡單用"效率才是關鍵"一句話帶過
屁話說的倒很輕鬆.沒親身經歷又怎麼了解其中的難處?
所以我說嘴砲效率大家都會講...但實際上呢?
公司需要的是知道怎麼做的人,而不是只會出張嘴說要做什麼的人

台積電不代表所有的科技業
改善產能和製程這些問題在大部分科技業都不適用
不要只要看到幾篇類似的文章引述出來就以為自己是科技業的專家
宏達電過勞死的員工是因為拼產能嗎?你知道宏達電的工作內容是什麼嗎?
就算是科技業內也是隔行如隔山
從零組件,硬體,軟體,系統...細分到數不清的工作內容
科技業內不同的工作領域就有不同的難題
不是有個台積電的帶頭就能解決所有科技業超時工作的問題
還有我不是一再說:請問你是台積電的員工嗎?
你有去考察過台積電基層員工實際的工作狀況嗎?

台積電提倡正常上下班後,每個人工作都能準時做完嗎?
不要以為是張忠謀,這個問題就解決了

工作超時的現象在鄰近的韓國.日本和大陸也是普遍存在的現象,
大家都是為了競爭求生存,他們一樣有人過勞死,不要以為只有台灣人最可憐
這就是企業競爭下的結果,無解

科技業的生態就是如此,環境不會因為誰而改變
不能適應就別做這行呀,又沒人強迫誰一定要做這行
勞委會只會嘴砲啦!
有本事...去竹科一家一家的查丫!
不要每次有人掛點了才又出來講一些五四三不切實際的話
企業只要出了事,就推得一乾二淨,電視新聞只是撥出幾位而已,還有些隱藏版的;

勞委會出來說話,但是公司還是會用其它方式搞員工的,不信在看看.

shoulinchang wrote:
加班大多是上面的把自己沒盡到的責任,轉移到底層工作人員的一種結果
正所謂將帥無能,累死三軍(恕刪)


HTC的想法, Android + Windows Mobile + 代工, 一年出超過10台手機.
Apple的想法, 一年出一台手機.
所以台灣人的工作量是老美好幾倍. 品質也沒比較好.

現在iPAD出來了, 台灣電子業又要"搶攻"這個市場(因為落後了兩年). 每年每家代工廠接10個代工好了.
時間不到老美一半, 案子又比老美多一倍以上, 人力也不到別人一半. 結果就是工作量是老美好幾倍.
品質比老美的差, 價格就比較低, bug多到解不完. 你很會解bug嗎? 先看看有沒有空把這麼多規格仔細看完吧.

能力有問題, 台灣嚴重缺乏某一方面的能力.
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