假如劉備有聽勸不發兵攻打東吳蜀有機會一統天下嗎??

daniel455099 · 2012-06-30T01:06:12+08:00

剛剛看了新三國在想這個問題蜀有孔明這等軍事奇才照理說應該是最有機會統一中國的假如劉備有聽勸告不打夷陵之戰有無機會一統天下??

jaywang4

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edison19841026 wrote:
但是兵法本來就是需...(恕刪)

子午谷的計策來自《魏略》

《魏略》曰：「夏侯楙為安西將軍，鎮長安，亮於南鄭與群下計議，延曰：「聞夏侯楙少，主婿也，怯而無謀。今假延精兵五千，負糧五千，直從褒中出，循秦嶺而東，當子午而北，不過十日可到長安。楙聞延奄至，必乘船逃走。長安中惟有御史、京兆太守耳，橫門邸閣與散民之谷足週食也。比東方相合聚，尚二十許日，而公從斜谷來，必足以達。如此，則一舉而咸陽以西可定矣。」亮以為此縣危，不如安從坦道，可以平取隴右，十全必克而無虞，故不用延計。」

魏延的首要假設就是當他到長安的時候,夏侯楙就會逃走...這個假設也太大膽了,萬一他固守待援,這支部隊不就去送死...

諸葛亮不同意也不奇怪啊...

kantinger

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edison19841026 wrote:
但是兵法本來就是需...(恕刪)

官渡之戰
袁紹陣營反有人認為打不過曹操的也有認為時機不當的
打起來反而重要人物袁紹陣營叛變的還比曹操陣營多
地大人多也不一定贏
內部矛盾多
一打起來
力量就容易分散

但赤壁之戰孫劉可打贏曹就比較怪

newlu

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kantinger wrote:
官渡之戰袁紹...(恕刪)

出奇兵突襲

jaywang4

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newlu wrote:
出奇兵突襲...(恕刪)

與其說是奇兵突襲，不如說曹操有把孫子兵法裡頭的用間篇讀熟...

kantinger wrote:
官渡之戰袁紹陣營反...(恕刪)

打官渡之戰的時候，曹操也一直很擔心打不贏，所以還寫信給荀彧說打不贏怎麼辦...
而且打完官渡之戰之後還有個小故事，曹操在袁紹大營發現有些自己陣營的人，曾經寫信向袁紹表態，他將信件全部焚毀，以安其心...

赤壁之戰，曹操內部分裂才嚴重，諸葛亮去東吳說服孫權（實際上好像是魯肅講的），就說曹操看起來人多，實際上新兵老將混合在一塊，站在第一線的又幾乎都是新降的水軍...

而赤壁之戰正面幾乎都是東吳一家在打，根本沒什麼配合的問題...

kenyeh99

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kenyeh99

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kantinger wrote:
但赤壁之戰孫劉可打贏曹就比較怪...(恕刪)

水戰跟陸戰完全不一樣，曹操不會打水戰輸了再正常也不過了

kantinger

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206樓

kantinger

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jaywang4

打完官渡之戰之後
曹操在袁紹大營發現有些自己陣營的人，曾經寫信向袁紹表態
也就寫寫不像袁紹有重要人物背叛的
袁紹還搞封建
赤壁之戰後曹魏並沒有分裂打內戰
但官渡之戰後袁家就打起來了

赤壁之戰看來你說的有道理
像孔明說的東吳國險而民附賢能為之用打不得
這樣看來曹操太趕
先打漢中益州這樣雖然慢些
但穩贏的吧

無心的錯

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207樓

無心的錯

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蜀國要是能耐著性子長期的準備起碼20年一定有機會不過就是劉備太衝動關羽不聽勸 ......

這就是天意 ~~~~~~~~~ 奇怪的事位啥大家都希望蜀國贏？

kantinger

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kantinger

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位啥希望蜀國贏？
因為從小電動打到大
通常就用蜀國一路破關阿

clws

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clws

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kantinger wrote:
隆中對的天下有變會不...(恕刪)

基本上算是啦
不過後半段只是諸葛亮的一廂情願而已
至少孫權跟曹丕好得很
可沒有因為曹丕竄漢就跟蜀漢一起共討國賊 ^++^

此外
隆中對的時候劉備還在新野
當然沒有吞吳的本錢
但是橫跨荊益佔有長江上游之後
就像拿把刀架在東吳的脖子上
兩邊感情再好東吳也不會拿自己的命來開玩笑吧

何況孫權只想偏安守成
幾次北上在合肥都被打得落花流水
就算配合蜀軍北上勢如破竹好了
讓東吳佔領青徐幽冀
許昌以西的政治文化經濟中心都落入蜀漢手中
划得來嗎?
這樣的東西分治楚河漢界連項羽都難免烏江自刎何況孫權?
東吳的人又不是傻瓜怎麼會傻傻配合對自己一點好處都沒有的隆中對?

所以到最後倒是劉備孫權算得精
知道要活下去只能吞掉對方壯大自己

確切一點說吳根本不在乎能不能擴大版圖
但是對上游有人一直非常感冒
所以鄧艾滅蜀的時候
吳國的反應不是派兵救援
或是趁機從東線偷襲魏國
而是趕快派人瓜分上游的重要據點由此可見一斑