Cloudy Shiau wrote:
這我就不懂了為何統計...(恕刪)
變因間要有獨立性
否則用無母數統計也不失為一個好方法
dss wrote:
變因間要有獨立性否則...(恕刪)

我們是在說sample size吧?
為何扯到variable的independent
而且不同車不同損壞事件為何沒有獨立性?
這類調查一般不會去考慮interaction
最多就是discriptive statistics
問卷設計應該也不會有太多嚴謹的實驗設計
因為又不是在做paper
(問卷可不一定就得用nonparametric)

這類調查至少有個數據呈現
而不是像一般消費者的印象:某某牌很多小毛病
或是像開過或比較注意汽車資訊的汽車媒體人
用經驗在說某某牌一直有妥善率較高的口碑之類的

Cloudy Shiau wrote:
我們是在說sampl...(恕刪)

您自己都這樣寫了
表示您是專家
也表示這種問卷的嚴謹性與參考度是值得商榷
雖然不是寫paper
用這樣的數據閒聊可以
下定論就不適合

但是話又說回來
這類型的問卷非常適合行銷
所以正是車廠要看的


dss wrote:
您自己都這樣寫了表示...(恕刪)

我絕對不是專家
因為我沒法靠這吃飯
也沒法說到別人聽不懂
(這兩點是我對專家的看法)
只是上過課

我想現在不是在討論目前看得到妥善率這個數據有沒有意義的問題吧?
因為不同需求
有不同的標準檢驗
如果都要以嚴謹研究標準檢驗
那我想大多數新聞都不該播出了(如醫藥新知)
以免誤導視聽

就一般妥善率去呈現車子零件出問題的比例來說
我不會認為那是沒意義的事
因為數據本身呈現本來就是中立的
要不要拿數據興風作浪或過度延伸的是媒體素質的問題
就像很多科學理論都會被錯誤引用和延伸
你也只能說那是社會現象




Cloudy Shiau wrote:
就一般妥善率去呈現車子零件出問題的比例來說
我不會認為那是沒意義的事...(恕刪)

何謂"車子零件出問題"?
有人認為應該換
有人認為堪用
有人認為是消耗品
有人認為是非消耗品
有人根本無感"車子零件出問題"
在如此主觀的情形下
得出的妥善率算啥?

如果都是同一標準檢驗
如果駕駛跟車是隨機分配
如果...
那這樣的調查才有可信度
其實車廠都有只是不告訴外人而已,也不是一般員工看得到的。電腦裏的保固期各元件維修更換記錄一調出來就知道。

如果真的那麼在意妥善率,一般房車去路邊點計程車哪型用得多就知道了。在台灣不用看什麼雜誌媒體網路的報告調查,那不會比點路上的計程車準。
livina6456 wrote:





如果沒把握那還是給"專業"店家或原廠換吧~
現在的車一堆電腦天知道斷電會出什麼問題
輕者儀表故障燈亮 嚴重的話可能連發都發不動





如果引擎排氣量不大準備顆機車用7A電池就好啦~一般電匠裡面裝的也只是7A電池而已...(恕刪)


你確定?7A可以救車?

等你表演用機車電瓶發動車子
dss wrote:
何謂"車子零件出問題...(恕刪)

我覺得你有些複雜化調查的方法和目的
你真的有看過他們的調查方式?

零件要車主認為損壞才會進場維修不是嗎?
那些零件壞了又不維修的應該是及少數吧?
進場維修要不要更換是維修師父決定還是車主決定?
一般人是尊重專業的吧
所以零件損壞維修主要是以保養廠標準為主
如果又要扯說各牌子標準不一
那請問各牌子的維修標準不是以最瞭解自家車子的車廠訂定的最好?

以你的那些問題來說
你可能不會相信任何問卷調查的數據
因為只要牽扯到人就會有主觀問題
那請問問卷調查是否還是科學研究法之一?
我想有些社會學方面的研究就是會包涵人主觀觀感的問題吧
妥善率的問題
在問卷調查的研究方法下就是會包涵主觀意識的問題
要更客觀
你直接和各修車廠合作去統計維修工單就最直接
但那也會有為修資料不完整的問題(車主不在同一地方維修)
而且如果你要挑毛病
這也會牽扯到不同技工對維修標準解讀的問題
而且維修廠是涉及隱私不能提供這些資料
所以目前調查也只有向車主作為研究對象

你提出所謂有「可信度」的調查有些奇怪
同一標準?
現在用的零件更換或維修不行?
那你能要求所有車主維修或維修廠技工都依照你設計之標準?
這些維修事實已經發生
你要如何時光倒流
駕駛跟車隨機分配?
這我完全無法理解
你真的知道「隨機」該用在哪裡?

我認為你對這種「妥善率」調查用了高標準
而有了錯誤的期待
這類資料是很難完全剔除很多複雜或主觀的因素
這不是在控制變因都可以掌握下的實驗室實驗
我想你想說的是這種妥善率調查沒有任何意義
那絕對沒問題
就像我也可以選擇不相信選舉前的民調
只是你提出的理由我好像沒被說服
就此打住了

奇怪,看到這裡怎麼還沒人講信賴區間跟機率分配
我讀一筆統計數據,作者如果沒寫到這個基本前提,我就會對統計結論打上問號
另外,統計一個車廠的妥善率
如果是把該車廠的卡車,貨車,跑車,轎車,休旅都抓來統計
還會遇到辛普森悖論的問題
因為各組的零件不同,設計不同,組裝工廠不同
妥善率是不一樣的,混在一起看就會完全迷失真相
統計出錯誤的結論!
J1977 wrote:
奇怪,看到這裡怎麼還...(恕刪)

如果你用研究觀點來看
那這些數據很有「討論空間」
但是你連這些調查的原始設計和數據都沒看到
就開始以研究標準去檢測
那我很好奇你對這種調查的目的抱有怎樣的期待??

ps:我覺得有人看到統計就想說個統計術語,重點是目的不是統計工具吧?
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