瓦斯空桶押金的問題,有興趣討論或不懂的人請看一下~


喔不!~我不是提議要這樣做,我是說賣斷制本身就該廢除,
改成單賣瓦斯桶~

這跟賣斷制不混用不是一樣的嗎?


客戶是不太可能多買一桶瓦斯的。

所以我一直強調,瓦斯一桶換一桶這個遊戲規則是不變的(我從沒反對這個規則)

如果一桶換一桶,消費者要如何有專用瓦斯桶?
因為消費者只買了一個瓦斯桶呀....那另一個瓦斯桶的錢誰要付?

之前是舉例假設:
若真的買二桶瓦斯,我可不可以要求專屬於我?<==買斷不就等同於專屬於我嗎?
結果有人就胡扯買二桶要自負檢驗費的邏輯啦!~

理論上消費者若真的購買了兩個瓦斯桶,當然應該專屬於消費者,
甚至就算消費者只購買一個瓦斯桶也應該專屬於消費者
但是就像我前面說的
在不混用的情形下也就是專屬鋼瓶(haa0107大的作法)
如果超過該消費者專用鋼瓶使用年限,瓦斯行就必須要再跟您收1000元購買新的鋼瓶
而且在賣斷制不混用的前提下...
1.客戶可能需要購買兩瓶鋼瓶以供交換<--一桶送去灌瓦斯,一桶在消費者住處
2.必須忍受一兩天無瓦斯的狀態<--送去灌瓦斯的空窗期

在混用的情形下(目前瓦斯行作法)
就算超過鋼瓶使用年限,瓦斯行也不會再跟您收1000元
在這裡重新說明一下我提議的制度:
1。一律採押金制:
 *消費者不必購買鋼瓶,以免不需要時造成浪費資源或是社會危險。
 *考慮業者購買鋼瓶之成本考量,業者可自訂押金金額。
 *弭除消費者既向業者購買鋼瓶,又必須回賣給業者之矛盾交易模式。
 *因有押金的因素,可望能大幅提升鋼瓶回收率,有效利用地球資源。
 *長期客戶優惠:
  考量因漲價而造成競爭力下降,且老客戶對業者累積的購買金額應已攤還鋼瓶成本,
  故老客戶可享有較低之瓦斯售價~
 *長期契約優惠:
  考量因漲價而造成競爭力下降,用戶可直接與業者約定長期使用享有較低之瓦斯售價
 *以上兩方案可合併使用,對業者而言,客源也可長長久久~

2。消費者歸還之鋼瓶必須為當初收受之鋼瓶:
 *防止不合格鋼瓶與合格鋼瓶之交換行為。
 *避免業者因回收他行鋼瓶,造成檢驗日期無法預計,檢驗費用無法估算之困擾。

3。業者仍有販賣鋼瓶之自由
 *消費者可自由選擇購買,符合公平原則~
順便解釋一下我所謂鋼瓶單賣/賣斷制不混用的差別:
*鋼瓶單賣:
 不管是一瓶還是二瓶,全都專屬於消費者,
 相對地檢驗費也全由消費者負責,
 請注意:瓦斯一律採用押金制了~消費者您要不要單買鋼瓶完全憑您自由意志~
 
*賣斷制不混用:
 字義上,"賣斷"(沒有"制")等同於單賣,這是沒錯~
 同樣地,不管是一瓶還是二瓶,全都專屬於消費者,
 相對地檢驗費也全由消費者負責,
 但是所謂"賣斷制",就是指您放棄押金制的意思~我可不是這個意思啊!

 我根本不認為賣斷制應該存在啊!~
arkshia大大如果您想討論這個的話:
arkshia wrote:
在不混用的情形下也就是專屬鋼瓶
如果超過該消費者專用鋼瓶使用年限,瓦斯行就必須要再跟您收1000元購買新的鋼瓶...(恕刪)

arkshia wrote:
在混用的情形下(目前瓦斯行作法)
就算超過鋼瓶使用年限,瓦斯行也不會再跟您收1000元...(恕刪)

我不認為超過年限必須再收1000元啊!~

請您試想:
*某大大說1000元跟檢驗費無關
*目前瓦斯行作法,混用時,收了客人的1000元,就算拿去買鋼瓶,
 也只能買一個鋼瓶,如果安全庫存是二個,
 那麼哪來的錢去買第二個鋼瓶?
*根據以上邏輯,所以我合理推測,這些成本是攤在瓦斯售價裡~
*既然檢驗費成本與庫存成本是攤在瓦斯售價裡,
 則就算改成不混用制,也沒有影響啊!
(請記得不管是混用制還是不混用制,客人都會付NT$1000喔~)

 為何還有您說的加收1000元等等的檢驗費用?
haa0107 wrote:
haa0107 17樓發言
有大大提出購買二桶的想法,這就有趣了~

真奇怪,別人買一桶,花了一千元,
可以享有免檢驗費的服務

如果說我真的購買二桶,也花了二千元,
這位大大說這二桶屬於我的財產<=本來就理當如此啊
但這位大大卻說整理,檢驗費要我自己負擔??????
別人買一桶一千,我買二桶二千,
為什麼會有差別待遇?????????????


haa0107 wrote:
haa0107 93樓發言
*[跟店家買一桶瓦斯,包您使用50年免檢驗費,
  跟店家買二桶瓦斯,反而不負責幫您檢驗哦~]
  這位大大的理由是,消費者買二桶瓦斯,
  這二桶如果硬是要專屬於該消費者所有,店家絕不能調度這二桶給他人使用的話,
  就請消費者自己負擔檢驗費!
  而我的分析是,奇怪了不是說花二千元是買這二桶瓦斯的所有權嗎?
  消費者是做錯了什麼?買了所有權不就等於專屬於自己嗎?
  竟然買二桶比買一桶的待遇還差啊?
  真是可笑的邏輯!~


你是不是也沒有看清楚問題點

1. 你花1000 , 想要享有免檢驗費的服務, 代價就是一桶換一桶,最後在你手上的桶子,
就不是你原來的

2 . 你想在你手上的桶是來的, 桶子的保養與檢驗費,就要自行負擔.

花了二千元買兩桶,只是第二點,當拿去灌時,家中無瓦斯可用,所以要買兩桶替換.


你所說的,買二桶比買一桶的待遇還差,
拿買二桶瓦斯不交換的方式,和比買一桶用交換的免檢驗費的服務,
比較點不同,不能這樣比吧?


haa0107 wrote:
haa0107 144 樓發言
*某大大說1000元跟檢驗費無關
*目前瓦斯行作法,混用時,收了客人的1000元,就算拿去買鋼瓶,
 也只能買一個鋼瓶,如果安全庫存是二個,
 那麼哪來的錢去買第二個鋼瓶?
*根據以上邏輯,所以我合理推測,這些成本是攤在瓦斯售價裡~
*既然檢驗費成本與庫存成本是攤在瓦斯售價裡,
 則就算改成不混用制,也沒有影響啊!
(請記得不管是混用制還是不混用制,客人都會付NT$1000喔~)

 為何還有您說的加收1000元等等的檢驗費用?




你的論點是不是認為賣瓦斯的利潤足以涵蓋瓦斯桶、運送、保養、檢驗、瓦斯桶報廢;
所以消費者不需要買瓦斯桶(就是花那一千元) ?

那來的錢去買第二個鋼瓶---> 這不就是你128樓說的 "增加的成本,怎能隨便算在客人頭上? "
那你又合理推測,這些成本是攤在瓦斯售價裡....這不是自相矛盾?怎麼不說第二個鋼瓶
是吸收開店成本 ?

是我理解差,還是你的邏輯怪?


uualex wrote:
那來的錢去買第二個鋼瓶---> 這不就是你128樓說的
"增加的成本,怎能隨便算在客人頭上? "
那你又合理推測,這些成本是攤在瓦斯售價裡....這不是自相矛盾?
怎麼不說第二個鋼瓶是吸收開店成本 ? ...(恕刪)

奇怪了~您吸收開店成本,最後是不是要用利潤把成本賺回來?
您的利潤就只有瓦斯售價,這不是把成本攤在售價裡?

是我邏輯怪,還是你的理解差?

uualex wrote:
你所說的,買二桶比買一桶的待遇還差,
拿買二桶瓦斯不交換的方式,和比買一桶用交換的免檢驗費的服務,
比較點不同,不能這樣比吧?...(恕刪)

請注意:
交換制=>業者可以自由調度鋼瓶,但同時也須承擔一桶換一桶的服務,
     也就是說,交換制會產生安全庫存的成本壓力。
不交換制=>不採用一桶換一桶的服務,
      同時也沒有安全庫存的問題,省了安全庫存的成本。

您看看,不交換制對業者而言反而成本更低,
交換制相對地成本較高,但業者卻能保您50年不需檢驗費!
請問保50年不需檢驗費的成本要從哪裡攤?
就只能從售價裡攤嘛!~
也就是說,現行制度的瓦斯售價已有能力攤平"50年不需檢驗費"的成本

相同的瓦斯售價,我只是改成不交換制,
業者仍有能力保您50年不需檢驗費,甚至更有餘裕好嗎?
這就是差別待遇啊~
您說,公平嗎?

uualex wrote:
你的論點是不是認為賣瓦斯的利潤足以涵蓋瓦斯桶、運送、保養、檢驗、瓦斯桶報廢;
所以消費者不需要買瓦斯桶(就是花那一千元) ? ...(恕刪)

我所謂消費者不需要買瓦斯桶的原因之前的文都已提過,請先爬文~

又,賣瓦斯的利潤如果不能涵蓋成本(姑且不討論攤還時間有多久)
那幹嘛出來做賠本生意?

今天有大大說它能保客戶使用50年免檢驗費,且自行吸收瓦斯桶報廢的成本,
您認為除了憑瓦斯售價還能憑什麼?
Dear haa0107大大


沒錯如果依現行政府建議的瓦斯售價,我們是有能力把其他的成本攤在瓦斯售價裡。
可是現行的狀況是沒有的,我不知道現在誰家裡還在叫政府售價的瓦斯,至少在我們這個地區沒看見。

沒錯沒賺錢的生意誰要做,依照我們店裡的現況每個月的賠錢的狀況,我早就建議我老爸,把店收起來了,只是不曉得它到底想撐什麼


還有你提到所謂的公平,我不知道這世界上有什麼公平所言,
這個政府只會剝削我們這些合法的廠商,而放任非法的廠商營業,
我想這個行業很多合法的廠商已經都不想經營下去。

我可以跟你說為何現在這個行業,會變成這樣,完全都是因為政府不管理造成的,我們不怕正大光明的競爭,但是如果一家店,沒有加入公會,沒有申請牌照,隨便找一個地點營業(我們的營業地點是需要消防局核准的,因為是危險行業,所以很多地方都不能設置),使用黑心鋼瓶,灌氣偷斤減兩,不用繳稅,請問我們怎麼跟這種廠商競爭
haa0107 wrote:
請注意:
交換制=>業者可以自由調度鋼瓶,但同時也須承擔一桶換一桶的服務,
     也就是說,交換制會產生安全庫存的成本壓力。
不交換制=>不採用一桶換一桶的服務,
      同時也沒有安全庫存的問題,省了安全庫存的成本。

您看看,不交換制對業者而言反而成本更低,
交換制相對地成本較高,但業者卻能保您50年不需檢驗費!
請問保50年不需檢驗費的成本要從哪裡攤?
就只能從售價裡攤嘛!~
也就是說,現行制度的瓦斯售價已有能力攤平"50年不需檢驗費"的成本


有個疑問
不交換制, 當客戶叫瓦斯時, 是不是要隔天才能拿到"已灌好瓦斯的桶" ? 有多少人能接受一天沒瓦斯用這樣的服務?

現行制度的瓦斯售價已有能力攤平"50年不需檢驗費"的成本, 你是怎麼估算的?
因為賠本生意沒人做, 所以一定有賺才能繼續開?

這樣說來, 開店應該不會倒才是, 因為賣出的東西都有利潤, 利潤應該能攤平所有開銷,
但實際上倒掉的店多的和什麼一樣, 為什麼?





haa0107 wrote:
奇怪了~您吸收開店成...(恕刪)


若先不論目前制度, 依您的意見, 瓦斯售價, 應該要包含所有營運成本,
就如同小吃店的販賣的食品, 利潤包含食材、水電、店租、人事開銷等所有費用對嗎?


餐廳收一成服務費, 是不是也不合理? 服務應該包含在餐點售價裡, 況且 點200元的麵, 與點2000元的牛排,
服務有好五倍嗎? 點越貴服務費越貴, 這不是更不合理? 你有沒有接受?






jenny0632 wrote:
沒錯沒賺錢的生意誰要做,依照我們店裡的現況每個月的賠錢的狀況,
我早就建議我老爸,把店收起來了,只是不曉得它到底想撐什麼

您這樣說我就無言了~不知道該說什麼...
uualex wrote:
有多少人能接受一天沒瓦斯用這樣的服務? ...(恕刪)

麻煩您就事論事,
現在討論的並不是客戶"想不想"這麼做,
而是客戶"能不能"這麼做,好嗎?
要分好哦~如果您要討論的是客戶"想不想"這麼做,
那麼我提出的"解決方案"也並沒有違逆您所謂的"有多少人能接受一天沒瓦斯用這樣的服務?"
不是嗎?

所以,客戶"能不能"真的買二桶,然後輪流使用?這是可行的吧!~
既然是可行的,那麼業者何以對這樣的可行方案施以差別待遇呢?
我所要表達的就是業者的成本邏輯有問題啊~

uualex wrote:
現行制度的瓦斯售價已有能力攤平"50年不需檢驗費"的成本, 你是怎麼估算的?
因為賠本生意沒人做, 所以一定有賺才能繼續開?
這樣說來, 開店應該不會倒才是...(恕刪)

您在說什麼?開店要不會倒,前提是客源要持續存在啊!
利潤當然可以涵蓋成本,但前提是利潤要一直進來啊!~
開店時自行吸收的成本尚未攤平時,利潤就斷了,店當然會倒,
您在想什麼?

這裡就順便以hschang大大所說的為例,
它的利潤沒有辦法涵蓋成本,所以店才要收掉啊~
所以我說利潤一定要可以涵蓋成本才行啊!~
但奇怪的是另一位大大卻很有自信地說可以保50年免檢驗費啊!~~~~

uualex wrote:
若先不論目前制度, 依您的意見, 瓦斯售價, 應該要包含所有營運成本,
就如同小吃店的販賣的食品, 利潤包含食材、水電、店租、人事開銷等所有費用對嗎?...(恕刪)

當然。

uualex wrote:
餐廳收一成服務費, 是不是也不合理? 服務應該包含在餐點售價裡, 況且 點200元的麵, 與點2000元的牛排,
服務有好五倍嗎? 點越貴服務費越貴, 這不是更不合理? 你有沒有接受? ...(恕刪)

餐廳分成"餐點費"與"服務費"二項,
基本上若服務有包含倒酒之類的我是可以接受,
但現在很多餐廳明明沒有什麼服務卻要收服務費,我也覺得很不合理啊~
但是A不合理,B就可以跟進嗎?積非成是????

而且較嚴重的是,
餐廳服務費不合理,了不起我就不去了,
但全台灣的瓦斯行若都要求強迫買瓦斯桶,請問我還能去哪裡?
改用電能?有價差吧!~~~~
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