想真正了解房市走勢的人進來吧!


pengkuofeng wrote:
大家所提出的看法都是
>現在投資置產方向...長線看資金行情的變化...只要台幣一直升值不回頭...房價短多長空.....未來一 >定有機會找買點...因為會崩盤....原因台灣轉型太慢...依然是出口國....持續升息及升值代表台灣無 >法壓抑通膨...最後掛掉...人民也掛掉...企業也掛掉...金融也掛掉...

>如果台幣不在升值...升息放緩...讓時間換取空間(這就是彭老大在做的事情)...(讓全民共同承擔慢慢侵蝕)(反正結果都一樣)....當撐過之後...春天即將到來....撐不過...受傷比較不會太過度而失控去跳樓自殺....

..(恕刪)


首先,台灣是不可能轉型是依靠內需來帶動成長的,因為台灣的內需市場太小太小了,如果台灣只單靠內需市場的話,現在恐怕經濟非常蕭條的~台灣的經濟奇蹟主要就是靠出口的~

我看不懂你的結論是如何來的....你自己最後說,看懂了嗎?表示你自己也看不懂,因為邏輯根本不通

"只要台幣一直升值不回頭...房價短多長空.....未來一定有機會找買點...因為會崩盤"

我猜"你的論點"主要是認為:

1.目前房價上漲主要是台幣升值,帶來大量資金進入台灣,導致貨幣供給量激增~

2.但,台幣不可能持續升值,因為持續升值與升息表示台灣壓不住通膨,最後物價飛漲之下,台灣經濟崩盤,最後房市也崩盤了

對吧?以上是你試圖要表達的觀點嗎?

如果是的話,我覺得你的論點充滿了誤謬~台幣升值剛好是為了控制物價,同時按照目前貨幣供給量增長幅度來看,也不需要將利率水準拉到很高的程度~

首先,台灣最近這幾年的CPI的年增率

90 -0.01
91 -0.20
92 -0.28
93 1.61
94 2.31
95 0.60
96 1.80
97 3.53
98 -0.87
99 0.96
100(1-3月) 1.28

從歷史數據來看,最近這10年,CPI年增率最高是2008年的3.53%,而之前台灣房價漲得最兇悍的也是2008年

但,相對於也漲得很兇的2010年,CPI也不過0.96%

也就是說,2010年的房價上漲其實與CPI關聯性不是很大~但,從底下的貨幣供給量增長來看,2009~2010年的貨幣供給增長年增率卻相對高很多



換言之,2009-2010年的貨幣供給量的激增並不是因為物價上漲帶來的,而是央行刻意製造出來的

也就是說,2010年的房價上漲的原因確實是來自於過快的貨幣供給量,但還不至於導致CPI暴增(因為金融海嘯襲來時大家都嚇壞了,投資與消費大幅減少,對物品需求也大幅減少,導致物價上漲變低甚至下跌)

但,說也奇怪,人們不願投資,也不甘心銀行的超低利率,而紛紛把資金投入不動產,大概是傳統觀念上的"有土斯有財"的觀念催使的吧?

但,2011年開始,CPI卻開始明顯上揚,其原因很可能是來自於2010年商品價格得很兇悍,經過一段時間傳遞後,商品價格的大漲終於反映在國內物價上漲~

也就是,這波CPI明顯加速增長來自於輸入性,也就所謂的"輸入性通膨"

由於國際商品價格主要都是用美元計價,因此台幣升值剛好可以抵消部分輸入性通膨所帶來的影響(進口品換成台幣計算並販售給廠商時,因台幣升值,減緩輸入品的價格上漲),讓國內物價增長稍微被壓抑,因此央行放手讓台幣升值,主要是控制輸入性通膨~雖然台幣上漲會衝擊到出口,但在利與弊之間,央行選擇適度放手讓台幣升值

當然,台幣的升值空間是有限的,否則出口將被嚴重衝擊,因此除非國際商品價格飆高到"無法無天"的程度(輸入通膨來源),在央行嚴格控制貨幣供給量的年增率下(國內通膨主要來源),台灣的通膨率將得以被控制住的~

因此,你說台灣經濟會崩盤、房市會因此崩盤的可能其實很低,除非國際商品價格飆高到"無法無天"的程度,因為國際商品價格不是央行能控制的

但,國際商品價格其實也會被市場自然控制住的,因為當國際商品價格還沒漲翻天之前,各國,特別是新興國家(特別是中印),早就買不起,而大幅減少進口量,價格也就相對暴跌回去了~在中印需求大幅減少之下,國際投機客也不敢在炒下去,紛紛要逃走,使得價格肯定會暴跌回去~

因此,央行是不需要大幅度繼續讓台幣升值~就算國價商品漲翻天,央行也不會用升息來控制,因為央行控制不了國際商品價格,除非通膨的來源是來自於國內,也就是貨供給量的增漲情況

換言之,升息幅度的大小將會取決於貨幣供給量的增漲

貨幣供給量的增長則取決於國內價格上漲(特別是股市與房市的價格)的速度,還有台幣升值的"需求",以及外來資金投入台灣的速度與量

因此,央行才會三不五時逼外資把錢匯離台灣,或要求外資必須買股票(當他買到一定的量時,要賣也很難,沒辦法立即換回外幣,不會對台幣匯率帶來很大的衝擊)

目的都是希望不用升息之下控制住物價呀!

中印的通膨會看起來好像壓不住,主要是因為中印仍然相對貧窮,還很少人買得起我們經常在購買的相對昂貴的消費品,因此中印的CPI組成中,食物與能源是佔的比重會比較高,而台灣的CPI在食物與能源上比較則較低,因此中印的通膨受到輸入性通膨影響較大(同理,中印政府控制不了國價商品價格),而對台灣則較小~

央行加利息則主要是要控制國內的通膨,而不是對抗輸入性通膨,因為台灣國內利率水準不可能影響到原物料生產國的物價水準~

然而,我要再次強調的是,最近這幾年CPI都被央行控制相對好,貨幣供給量的增長幅度也被控制得相對好(比起1990年房市崩盤前),你想像中的房市崩盤的"期望"可能會落空~

別忘了,連我都看得出來1990年房市崩盤的原因,央行官員看不出來嗎?

1990年房市與股市崩盤最後會搞到控制不住,主要是股票與房屋的價格飆漲得太快,快到根本控制不住,就算房貸利率飆高到15%,還是壓不住,最後才會上演崩盤的悲劇~

由於我前面已解釋過,如果股票與房屋的價格飆漲得太快,貨幣供給量也會隨之暴增上來,而且任何方法都壓不住~

道理在於,台北房價由1986至1990年上漲了448.7%,就算定存利率高達10%,也沒人願意把錢存在銀行裡,而央行也不可能把利率定高到100%,引導人們別把錢往股市與房市中投入,所以最後任何方法都擋不住大家瘋狂地投入股市與房市~

因此,政府控制住房價的上漲率,就能防止貨幣政策失靈的慘劇,防止煞車過熱導致煞車失靈

但,政府僅僅只是要控制住房價上漲過快,而不是要把他搞到崩盤,而且目前的房價上漲速度根本遠遠不及1986至1990年,根本沒有崩盤的可能性

最後,在投資信心與消費信心沒有被徹底打擊時,台灣房價仍然可以保持適度的上漲~
那棟即將變成松江路上最貴的大樓也快要拆除重建.

piccololin wrote:
我必須要先說,我很感...(恕刪)

苦行僧001號 wrote:
不管怎麼玩,政府都無...(恕刪)


大陸的情況與台灣不同~

在大陸,不管作什麼生意錢都太好賺,導致貨幣供給量增加的非常快,就算升利息,也沒人願意把錢存在銀行裡

同時,大陸人的投資管道非常欠缺,她們不能自由地把大筆的資金匯到海外去,她們也不需要持續投資在原本的生意上,以致於只能把錢投入房地產中

再說,中國根本不怕經濟過熱,只怕不夠熱,因為經濟不夠熱,很多窮人會覺得沒希望,很快就會起來抗爭,引發全國性大暴動~若窮人覺得有希望,她們會安分守己,希望能夠發財~

就算過熱爆掉,在印更多鈔票來救市場就好~

因此,中國政府打房根本不是真的要給他打到爆掉,而是希望導引資金轉往股市中

因為,中國股市中的上市公司有非常非常高的比例都是國營企業~

也就是說,中國政府希望資金轉去買走國營企業的股份,讓政府把股權轉換成現金,但仍然能夠繼續控制這些企業(因為只要有15%的股份就能控制一家公司了,用不著現在這樣這麼高的比例)~



yunyunhome wrote:
感謝您分享您的經驗與...(恕刪)


成了箭靶? 沒關係! 我從不否認我是投資客, 不過各位別急者發文罵我 , 96年以後我不太投資一般住

宅,手上持有物件至少超過4年以上..我不是要上網鼓吹, 或揪團買房(對不起啊! 帥過頭)

純粹是好奇看看大家, 對房地產這塊市場了解多少? 說說我的看法!



看了半天, 總算找到版大這地方..有人願意無私分享心得, 不用花半毛錢, 增長見聞, 應該鼓勵感恩

才是! 股市分析有好多種工具 , 不見得你每樣都懂 , 多聽聽別人的方法 , 檢視或補足一下自己的弱

處 . 多棒的一件事~~~投資理財買房是主觀行為, 有人看空, 有人看多,這就是資本市場的特性.



老實說 , 投資客沒資格批評政府, 更沒資格哀怨市場, 只能就現有市況 , 調整投資方向..如此吧了!!

這裡發言最多指責的是..投機客不斷短期炒作 , 然後加上仲介, 建商 , 因為稅制不公,以及市場資

訊不透明 ,害年輕人買不起房子...這樣是嗎?



先說一下! 我不知道怎樣才叫公開透明? 就算隔壁昨天成交一坪50萬這資訊是公開的, 可是今天賣方如不

願意賣, 妳怪仲介? 還是賣方一定要用這價賣? 通常我們不買不是嗎? 再看看其他間不就得了!



過去的成交價只是參考用, 未必是今天的成交價, 股市是如此 , 房市更是如此, 可是房市不等股市性質

你買台積電同樣價碼 ,妳在台北買或高雄買或花蓮山上買的, 大家的未來3年權利價值都相同.

可是妳台北買一間房子, 跟高雄買一間房與, 花蓮山上買的房子, 3年後價值或增值是否一樣?



回到正題~~房價為啥漲? 且北市無法無天的漲, 超過物價上漲比例, 有人說薪資沒漲 , 所以房價鐵跌?

大跌50%至少要一般人買得起的幅度? 如果寄望市場機制 ,比較不切實際.


可能需要政府立法..建商你蓋多少間房子 , 一定要釋放一定比例 , 某個價位給符合條件的人買(社會住

宅), .(這個可能在對岸實現的機會大) . 要不就是政府要""生出""一定數量的房子, 蓋福利住宅增加供

給 ,先滿足一般人的需求 , 這是民生必需品的部分.

至於投機或投資或你爽妳高興不到1%報酬都要買的人, 只要合法,那這區塊就讓市場機制去決定跌漲. 這是

投資理財的部分. 這樣是不是比較理想..不知道哪個政黨願意這麼做??



唉!! 現在有個殘酷的事實擺在眼前 , 一般人當房子是民生必需品, 認定房子是拿來住的.不可炒作

問題是有錢人看到這個. 請看下面圖片.. 他是拿來保值的..他未必在乎短期投報率. 那怎麼辦?


這是近年世界各國貨幣貨幣供給量




把世界貨幣供給量對照黃金價值時...現在看到1450元的黃金 那就不用太大驚小怪


這是黃金走勢圖



這是石油走勢圖


這是台灣房市走勢圖


我很好奇, 前天我做個實驗, 我說兒子阿.. 我兒子今年高三, 如果你看到這些圖以後

你是壽險或是資金持有者, 你會怎麼做? 我兒子說...買土地 , 而且是市中心土地, 台北都會區的土地.

高三只具備基本經濟學概念都想的出來 , 那壽險公司那大群高手怎麼做?

台北房價原先溫和上漲 , 到了後期是財團搶地, 才搶出失控的房價 ,投機或投資客, 充其量只是搭順風車!


各位大大!! 倘若你覺得後市是看多 , 那就多吧! 看空那就空吧!! 我只是貼圖, 至於要如何解讀

那是你的自由....我沒任何預設立場. 因為有的會跌, 有的會漲...就算同一地區也必定存在這現象..

公寓跌,可是透天厝未必跌, 或說公寓或大樓的漲跌幅度未必相對稱..房地產投資真的是""眉眉角角""

市況好時, 隨便買隨便賺, 市道不好時 , 差異性馬上顯現出來..不是三言兩語說的清楚的.



借用kent2001tw大大的 一句話:

用情緒性的言詞可以發洩一下心中對房價高漲的怨氣, 但無助於理性思考空間, 這個空間,

應是集思廣益的地方, 不管正反方, 只有理性的對話, 才有助於理性的思考.....


不好意思!! 版主 不該跑到你的地盤高談闊論~~ 見諒! 見諒!
yunyunhome wrote:
別忘了,連我都看得出來1990年房市崩盤的原因,央行官員看不出來嗎?

1990年房市與股市崩盤最後會搞到控制不住,主要是股票與房屋的價格飆漲得太快,快到根本控制不住,就算房貸利率飆高到15%,還是壓不住,最後才會上演崩盤的悲劇~

由於我前面已解釋過,如果股票與房屋的價格飆漲得太快,貨幣供給量也會隨之暴增上來,而且任何方法都壓不住~

道理在於,台北房價由1986至1990年上漲了448.7%,就算定存利率高達10%,也沒人願意把錢存在銀行裡,而央行也不可能把利率定高到100%,引導人們別把錢往股市與房市中投入,所以最後任何方法都擋不住大家瘋狂地投入股市與房市~

因此,政府控制住房價的上漲率,就能防止貨幣政策失靈的慘劇,防止煞車過熱導致煞車失靈

但,政府僅僅只是要控制住房價上漲過快,而不是要把他搞到崩盤,而且目前的房價上漲速度根本遠遠不及1986至1990年,根本沒有崩盤的可能性

最後,在投資信心與消費信心沒有被徹底打擊時,台灣房價仍然可以保持適度的上漲~


你寫的很好 理論有讀懂 但實務面有問題
問題在於 市場並不會自動修正
這已在次級房貸被印證

連美國這種印鈔票國家都無法抵檔次級房貸
新台幣何德何能?
貨幣供給和通膨是結果 你連因都還沒看到 不要妄下斷語
市場目前就是失控 政府才會用這種方式避免後面的大炸彈
你應該知道我在講甚麼

還是又要重提老夢 叫大陸人過來買房嗎?
現在房價 你不是叫大陸人過來買單 就是要美國人過來買單
大陸人是傻了嗎
美國人買美國房子便宜到爆 環境又好 他買台灣房子也是傻了嗎

alina58889 wrote:
成了箭靶? 沒關係!...(恕刪)


好文啊好文!難得本版有這麼多位頗有見解且熱心打字的朋友們,願意花這麼多時間打字分享意見。

無論是站在哪方看趨勢,在本版都有理性客觀且耐心十足的留言,所位"正反合"嘛!此版算是mobile1難得一見的討論版。

各位,請繼續...


cuteyu wrote:
雖然我覺得定存實在是...(恕刪)


別被政府的鬼話騙了~

政府說台灣沒有實質負利率是騙人的,因為他是用CPI年增率跟1年定存利率做比較的

然而,台灣的CPI根本沒把房價納入考量

也就是說,用CPI年增率跟1年定存利率做比較,當然沒有負利率

但,如果你是用房價年漲10%,房貸頂多4%,那不就是負利率嗎?

真的,在台灣用貸款買房子,只是繳交少少的貸款利息錢,卻能年年白賺好幾趴的錢

難怪銀行法規定可以承作30年房貸,卻沒有幾家銀行願意做,頂多20年~

其道理就在於,貸款期間越長,對銀行越不利~

如果不是金融機構的爛頭寸(銀行淨超額準備)太多,銀行根本不願意承作利率如此低的房貸

2011年2月份銀行淨超額準備已降至191億元

http://www.cbc.gov.tw/ct.asp?xItem=38407&ctNode=302&mp=3

也就是至目前為止,仍有高達191億的資金死在銀行體系中,根本找不到放貸的對象....

當然,央行不斷發行定存單已經收掉不少銀行淨超額準備,但他只解決了銀行急著要放貸的壓力而已,市場金資仍然找不到出口

98年4月銀行淨超額準備為1541億元
dr.meredith wrote:
你寫的很好 理論有讀...(恕刪)


請別斷章取義喔~

我講到市場會自動調整價格主要是指 "國際商品" 喔~

以幾年前的情況為例,當油價飆高至150美元,雖然中國與印度政府都有做油價補貼,但當時汽油產出的量並沒有完全被滿足喔~

當時在中國印度經常可以看到大排長籠的大卡車等著要加油,而且一等就是好幾天

現在,油價又再度飆高了,大陸又發生油荒了

2010年的油荒新聞
http://temp.237auto.com/Article/cheshi/scdt/201012/Article_20101202083528.html

2008年的油荒新聞
http://car.xhby.net/system/2008/03/17/010221208.shtml

如此,在需求被壓抑之下,油價是很難持續飆漲的~

當然,油荒會導致經濟受到影響,但總比飆高至無法控制後的崩盤還好~


再次強調,貨幣供給與房價之間的關係我已在前面提到,不再重述

但,我認為觀察目前貨幣供給的增長來看,依據歷史資料來看,離崩盤還有段距離~

當然,到底會不會崩盤我也沒辦法預測,但快要崩盤前的徵兆,我可以很肯定的說:目前還沒看到!



yunyunhome wrote:
如果不是金融機構的爛頭寸(銀行淨超額準備)太多,銀行根本不願意承作利率如此低的房貸

2011年2月份銀行淨超額準備已降至191億元

http://www.cbc.gov.tw/ct.asp?xItem=38407&ctNode=302&mp=3

也就是至目前為止,仍有高達191億的資金死在銀行體系中,根本找不到放貸的對象....

當然,央行不斷發行定存單已經收掉不少銀行淨超額準備,但他只解決了銀行急著要放貸的壓力而已,市場金資仍然找不到出口

98年4月銀行淨超額準備為1541億元


爛頭寸會變救命錢
負利率 看不起的 最後會是大賺
希望有人懂我意思
yunyunhome wrote:
請別斷章取義喔~

我講到市場會自動調整價格主要是指 "國際商品" 喔~


我沒斷章取義 純討論 有冒犯 小女還請原諒
房價市場會不會自動調整?
你覺得呢?


換個角度講
房仲像不像雷曼?
你覺得呢?

關閉廣告
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 44)

今日熱門文章 網友點擊推薦!