爾必達破產,Dram即將飆漲

hack.pc wrote:
關鍵點是是他們製程先進,壓低成本。
不是產量大就可以無限制的壓低成本,以台灣這些廠家相對生產成本高,這種報價,做越多是賠越多。


你錯了!
DRAM界市場目前的關鍵已是在於"量"!

有量...廠商才有足夠現金! 有足夠現金才有辦法擴廠跟轉換更新製程~

這也是三星能一次全吃最新製程機器的真相!
拚一年公司營利持平或小虧,就能換來領先對手一個世代的製程(成本)...這沒夠大的海量...吃不下來的.
所以DRAM廠是...
當大家量能差不多時,是拚製程來減少成本去贏過對手.
當量能獨霸的時候...
製程先進不過是因為擁有夠大的現金流,隨之得來的附加殺著.

不信? 你想一下我以下說的你就信了~

假設目前全台台廠已被整併為一家,也吃下了爾必達的全部地盤與技術,也有了與韓廠相同的製程能力.
甚至連美光的地盤與技術都收進台廠的編制內好了...
以目前的市佔狀況來說...
當二家韓廠加起來賺了75億美金...此時台廠才賺了25億......

而這之間相差的50億...就是台廠依舊必須被挨打的究極真相!

拚製程ˋ拚擴廠ˋ拚挖角...對手都有自己的三倍資金...
沒那個量當後盾...哪來更新的製程?

這樣你還相信關鍵點是在製程嗎?
商場上...
沒量...再高的製程ˋ再低的成本都只是個屁! 沒量就代表東西賣不出去...賣不出去就是賠錢...

沒量的支撐...製程再高有個屁用?
JOG 90 : 玩具車,KOSO全組只差離合器買不到. JOG 50 : 代步車,東西隨便裝裝就好...耐用為上!
進有厚而入無間 wrote:
沒量...再高的製程ˋ再低的成本都只是個屁! 沒量就代表東西賣不出去...賣不出去就是賠錢...
沒量的支撐...製程再高有個屁用?...(恕刪)


不太懂你在寫什麼....

為何有高(你應該是指先進吧)的製程,低的成本,卻會沒量呢?
先進的製程,單位晶圓的顆數以倍成長,成本低,現金成本低,自然量和產值都會升高.
市集達人 wrote:
為何有高(你應該是指先進吧)的製程,低的成本,卻會沒量呢?

我說的是目前的市場狀況,空有製程是沒用的.
以製程論成敗,那是在大家的量都差不多之下,才有辦法以製程論英雄.

不然...
台塑幹嘛不以本身全集團的財力及後援跟政經背景去吃下全球最新製程器材的產量來拯救南科ˋ華亞科?

買下了...
不但製程領先全球,成本也能比雙韓廠還低不是? 削價搶市也更簡單不是?
只要硬扛損失台塑全集團幾年的營收與半年的製程轉換,不就可以一舉幹掉韓廠?(以你的論點來說)
你這種以製程論成敗的論點問題就在於...

忘卻了資本市場的定律就是:大者恆大與有錢的就是老大!

就算集南科ˋ華亞科全部產能...也撼動不了韓廠目前已吃下的市場!
因為人家就算此回的製程器械搶輸你,市場的大餅還是在那...
買不到便宜南科ˋ華亞科顆粒的模組廠,還是得接受韓廠的價格.(你能搶幾%? 1%? 2%?)
你賺錢了...還廠還是繼續賺錢,也沒比你少賺多少...還累積了因為此回買器械拚輸你而來的前期資金.
那...

下一波製程器械的搶購...你又要拿什麼去跟人家搶? 還是你認為製程換了就能馬上賺錢?
市集達人 wrote:
先進的製程,單位晶圓的顆數以倍成長,成本低,現金成本低,自然量和產值都會升高.

你這說法還全忽略了" 目前DRAM市場的現實 "!
請恕我不客氣的說一句:

單做製程大夢不要緊,忘卻市場現實...有錢都賺不到!

在跟您強調一次...現在不是以往!
全球DRAM產業已經被定型...製程好壞已"絲毫"無法左右能拿下市場的多寡.
我不是在惡誇韓國多強...
而是整個DRAM市場的現實...已經是如此了~

我老實說一句:沒製程ˋ沒技術ˋ極度缺乏核心專利...DRAM之於台灣...已經是一個完全沒藥醫的產業!
JOG 90 : 玩具車,KOSO全組只差離合器買不到. JOG 50 : 代步車,東西隨便裝裝就好...耐用為上!
進有厚而入無間 wrote:
我說的是目前的市場狀...(恕刪)


建議你和專家多聊聊,事情不是你所想像的那樣.
製程領先,決對還是DRAM的關鍵,製程領先,連下一世代機台都可以決定了,還用考慮訂的到訂不到的問題!!
這是半導體界的法則,所以不論在代工,還是記憶體,大家都努力往先進製程研發,才會變成所謂的無底洞.
這也就是為何450mm現在跟本還不可能賺錢,但世界大廠還是爭相研發.
管它Samsung產量有多大,只要能領先它一個世代,這個世界就翻轉了.
這也是為什麼其它廠商還落後Samsung許多,因為製程落後.
別忘了,Samsung的以前也是很小的.

市集達人 wrote:
不太懂你在寫什麼.....(恕刪)

產能過剩,市場需求成長到達瓶頸.
沒需求就沒量,產能規模再大,還是沒用.

市集達人 wrote:
建議你和專家多聊聊,...(恕刪)

三星成長之時,全球對記憶體的需求一樣高速成長.
製程越先進...不就代表si wafer尺寸可以越來越大?而產量也會增加不是?
甚麼叫愈先進量反而不多?感覺是專利不足的問題,南科董事長每每出來信心喊話我都不太相信
不過南科跟華亞科就算一直虧還是可以撐很久,就看跟美光擁有的專利技術(或乾脆併掉美光)可以獨當一面的時候


HD20 wrote:
製程越先進...不就...(恕刪)


就算製程先進產量倍增,市場需求量就那麼丁點大,做出來賣不掉就會殺價求現金
目前市場狀況就是如此,2Gb DDR3 扣掉wafer成本,封裝和測試的成本一定比wafer成本還高,以0.7USD一顆來看,絕對沒一家DRAM廠商能賺錢,就算製程變成10nm還是賠錢
台廠 美廠 在技術 產能 都比不過韓廠 想漲價 作夢較快阿 記憶體的價錢已經漲不太起來了 除非進入ddr4 或者韓國遇到和泰國一樣的天災阿
那以後如果只有韓廠壟斷DRAM市場,不知道算不算違反托拉斯法?
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