喵爪在上 wrote:
伙伴加油是的作用毋...(恕刪)


台灣F-16又不是拿來深入攻擊中國的

沿海打擊500km內的目標.需要加油嗎?


中國廢鐵航母
戰機航程短又不是現在才知道

連戰機都不夠打擊用了
還有能力當夥伴加油機

難怪英國打擊航母水準
還排在廢鐵航母前面
阿斯特怒伯爵ρσπ wrote:
美軍航母能起降什麼大型加油機?莫非你看到的世界跟我看到的世界不一樣?...(恕刪)

軍盲一定要一再暴露自己軍事素養的低落嗎? 告訴你: 美國航母確實少自行帶上加油機, 不過那不是沒能力起降她, 而是因為不——需——要。 不需要的東西, 你帶著浪費航母寶貴的空間幹嘛?

美國航母不需要自帶加油機的理由是:

1) 沒有 '為艦載機增加作戰範圍' 這種規劃。 她為艦載機加油的目的僅限於 '為缺油機續油以讓其有足夠油料降落', 所以用同型機伴飛迎接續油最符合實際需要; 加油機反而不好用。

2) 美軍基地滿全球, 長途跋涉飛機的空中油料補充用陸地加油機即可。

不過美國已開始改變作戰想定, 正在研發MQ25A魟魚式匿蹤無人加油機以供航母艦載機突穿敵人A2/AD防護, 讓航母能處在安全距離外, 用艦載機配合戰鬥群的長程飛彈有效打擊敵軍防線。

美航母沒帶加油機是以前認為 '不需要', 不是 '沒能力'; 然而厲害國航母沒帶加油機是 '沒能力'。 要搞清楚其中差別。
查了一下 J15 的資料, 原來這是 2019/3/19 時官方媒體的報導!!
可見中國的航母一號上的甲板設計, 很嚴重地限制了大型飛機起飛的重量, 否則太重的話就直接墜海!!
因為航母講求活動力, 所以在遠離沿岸或大型加油機的活動時, 每台艦載機因為起飛重量的限制, 又需配備防空與必要雷達系統的條件下, 往往能使用的燃料有其容量限制, 不然就是要削減武器或配備, 且不能掛載副油箱!! 因為如此, 所以參謀本部就要求航母機載部隊, 以夥伴加油方式延長飛機的滯空能力!!
這樣最大的問題就是增加甲板的飛機流通率; 因為戰備飛機要排隊, 加油機要排隊, 還有飛機要降落; 可能戰力又要折損 1/3!!
看在是中國軍方跟共產黨無神論的份上, 希望老天不要保佑你們!!

giga giga 2 wrote:
你把你家東施與美軍...(恕刪)
看清楚这篇文章说的是什么、?心瞎了难道眼睛也瞎了?这里说的是歼15伙伴加油你看不懂吗?
peter670520 wrote:
如果我們的經國號,F...(恕刪)

聽過黑鹿行動嗎?
出動13架次的大型機只為了完成1個架次的投彈

別問我的名字,我只是個舊時代的幻影.
英阿福克蘭島戰役
老火神轟炸機很拚....
ASRAAM wrote:
聽過黑鹿行動嗎?出...(恕刪)
你們別吵了,說F-16,經國號的空中加油能力是我起的,我只是想問我們怎麼沒有這設備,可以巡弋南海。
哈哈,因為以前不需要?不是不需要,而是大型加油機根本無法上艦,也沒辦法彈射起飛,美國航母的預警機都是中小型的,無法上大型預警機也是同樣的道理,不光是佔用空間,而是彈射器也沒辦法彈射這麼重的飛機,而不是不需要,美軍新研發的無人加油機個頭也不大,也只能勉強加點油而已
giga giga 2 wrote:
軍盲一定要一再暴露自...(恕刪)
美國人現在在玩這個
MV-22B「魚鷹」空中加油機
在沒有彈射裝置的兩棲攻擊艦就能起降
攜油量1萬磅
搭配F-35B延伸其空中打擊火力範圍
阿斯特怒伯爵ρσπ wrote:
哈哈,因為以前不需...(恕刪)



昨天有一些時間想到這個 "J15 夥伴加油" 的問題!!
這裡面有一些有趣的"端倪" 在裡面, 有興趣或是跟國防相關工作有關的國人或朋友們, 可以想一想!!
首先是 "滯空能力" 的問題!!
通常, 加油機的工作是機動加油, 讓飛機不用回到基地或是母艦, 直接在空中補充燃油, 繼續持行飛行任務!!
如果是以這種油箱容量一樣大, 或是頂多加上兩個副油箱的前機替後機加油, 通常加完油後, 通常加油機就必須返航, 理由是:
1. 如果是全武裝, 以 J15 飛機的狀態, 無法加掛副油箱, 所以是替代後機做返航動作, 加完油就比須返回母艦!!
2. 如果是低武裝加掛副油箱, 加完油後可能還可以再為另一台後機加油, 直到最低限後返航, 或是直接返航!! 但這台加油機是低武裝, 在戰時會有很高的戰場風險, 所以實際上很少這樣子運用!! 如果真的要用, 也是加完油後盡速返回母艦
3. 可能這種航母艦隊會有一種特殊戰術, 就是 "低油料高載彈起飛", 然後另一台加油機在空中做任務前加油, 把油箱加滿後執行任務!! 這樣的話, 油箱可以補滿而載彈也可以最大, 取兩者之平衡!!
4. 空中加油時兩機應該會是在艦隊保護區域內, 所以理論上受到艦隊保護!! 但雷達上的光點應該是特別明顯, 也因此是否會受到特別型態的攻擊, 很難說!!

第二就是"滯空能力" 的結果!!
為何要延長滯空能力?? 若是一般巡航或戰鬥, 會以妥善率內的所有飛機投入戰鬥或巡航, 並以區域或時間差交替方式編排行程, 所以不需要另行替可返航的飛機做空中加油!! 所以這種夥伴加油使用的時機, 是屬於"非戰鬥或巡弋任務" 之考量; 而最大的可能就是母艦的甲板流通率太低, 或是無法提供即時返航需求時!! 尤其在航母的環境中, 海象與天候應該是最主要原因!! 所以這也是某些人提到的 拉長反間著陸前的滯空時間!! 這應該是主要考量點!!

由上述推論, 大概可以推測出, 這個艦隊的實際戰爭時的防空能力, 會受限於母艦的甲板流通能量!! 而甲板流通量裡, 可能又有 1/3 或 1/4 是屬於這種夥伴加油的非戰鬥行程所損耗!! 若遇到海象變差, 風浪太高使得甲板不穩, 可能會接連影響所有出航與返航的飛機!!
而我想最嚴重的, 應該是因為航母限制飛機的機載能力, 也直接影響艦隊的防空屏障範圍, 所以會使得 J15 艦載機在實際戰鬥時, 可能會在油料的使用上有諸多考慮, 無法以最高速或最短時間取得戰鬥優勢, 這會影響到整個機隊的戰場生存能力!! 而機隊無法生存, 艦隊也無法生存!! 所以航母在戰時駛離沿岸會承受較高的生存風險, 存活率很低!!
尤其現在的艦載機本身是通用型飛機, 必須全天候戰備與攻擊, 所以攻擊與防禦設備會一直增加!! 而這類飛機的特點就是很講究滯空能力與近接支援, 所以飛機會越做越大也越重!! 大飛機要放在小航母上, 真的是很勉強的戰術作為!!
這可能也是俄羅斯會允許烏克蘭賣這艘航母給中國去復刻使用的主要原因吧!!

我猜可以能後會以雙航母編組方式進行互相支援, 採取高低聯防方式組成至少兩組, 四航母方式封鎖台海北與南兩側!! 同時應該各配 一到兩艘核子潛艇與多艘柴電潛艇做水下攻擊用!!

挺有意思的!! 值得推敲!!
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