加薩戰事隨手記實（不定時更新）

絕代蝴蝶 · 2023-10-07T15:12:30+08:00

戰事發生這麼多天，標題改一下好了。留言參與、分享情報我很歡迎，但是要進來扯意識型態、歷史恩怨的麻煩到別棟樓。感謝配合！-------------------巴勒斯坦反抗組織領導人表示，這次行動是回應以色列對耶路撒冷的阿克薩清真寺持續侵略。5000枚火箭彈，阿娘喂～Gaza-Israel war: Huge rocket barrage and land attacks launched by HamasMohammad Deif, military leader of the Palestinian resistance group, called on Palestinians everywhere to rise up against Israel. He said the operation was launched in response to Israel's continued aggression on Jerusalem's Al-Aqsa Mosque.

hunginn

193分

691樓

hunginn

個人積分：193分

文章編號：88501404

絕代蝴蝶 wrote:
鵬城杰森跟我有一樣的觀點。

站在現實主義中，以色列吞下西奈半島或許不符合效益，但在擴張主義、尤其是極右派的立場，就會覺得西奈半島之於以色列在中東與伊朗、阿拉伯國家抗衡的重要性，所以，分析地緣政治要站在對方的角度看世界。

看完了視頻!!
果然大家想法都差不多...
甚至比我想得更為詳盡...

以色列不馬上推動這計畫...
估計大多是用來訓練那些36萬軍隊
需要花費1-2個月整編和訓練...

在那之前....只能維持表面不大規模進攻加薩的假象...
等到訓練和部隊整編到位...才是入侵加薩的好時間

看起來當初那5000顆火箭炮...更有可能是以色列故意放任事件發生!!

真的不要以為以色列就這麼迫於國際輿論的壓力...
報復一下就停止了....

錯過這次的機會....下一次要有這樣的機會不知道要再等幾年....

現在的問題是...世界各國明知道以色列的野心....但是該如何去阻止??
我想不出來中東該如何阻止這件事情發生??
又或者是歐洲俄羅斯中國伊朗要怎麼阻止??

唯一大概率可能的只有讓聯合國維和部隊進入西奈半島...才能免強用道義抗衡!!
不過美國會同意讓聯合國維和部隊干涉嗎?

economic

330060分

692樓

economic

個人積分：330060分

文章編號：88501415

hunginn wrote:
當然國際氛圍不允許他...(恕刪)

國際氣氛要看實力
這取決於相關國家和大國
至於極右想怎幹
那也得國內有強大的共識阿
國內支持打迦薩
但打超過迦薩引發問題怎會得到足夠支持
納坦雅胡現在的國內支持度就很低了
不然他早就硬幹了
就是國內對他極右作為支持度太低他沒辦法硬幹
現在的內閣只是短暫時間整合的
只要發動不信任投票解散國會重來
他下台的機率相當高

至於地道
我會覺得你的理解很有問題
這邊有230萬人
除非整塊全炸把上百萬人直接炸死這樣清除地道
不然怎可能封鎖
打越戰的時候美國也想各種方式封鎖但就是沒辦法
一定有物資可以從以色列不知道的通道送進去的
哈瑪斯畢竟地道那是弄幾十年了
下面的複雜程度不可能有人都知道的
肯定也是隨時會亂挖
深達地下5層樓以上
目前世界存量的鑽地彈沒這麼多
也沒辦法這樣大規模使用

現實戰場的狀況不是以色列軍方可以在夠強大的壓力能忍受下可以達成軍事目標的
至於西奈半島
中國就絕對不可能接受
且那非常明顯是埃及的國土
那最基本的以色列要像埃及宣戰
真當伊斯蘭國家都死人喔
欺負巴勒斯坦還不夠
別說入侵西奈半島
只要加薩有過大的死傷
伊朗大機率就會跳出來了
這對伊朗來說是爭取伊斯蘭老到的最好機會
而沙烏地不想把老大的位置丟了也得跳出來有實質動作
不然光國內壓力MBS大機率會被弄下台

我總覺得你們認為以色列可以幹自己想幹的事的人群有個最基本的問題
現在不是國際情勢怎樣
甚至說現在的國際情勢可以真的影響以色列和美國那是要有相對應的實力來當底子的
以色列和美國無法如20年前那樣硬幹還說自己是正義那是其他力量具備軍事上可以對抗的絕對力量的
以色列+美國就算軍事力量也比不上20年前在這邊的差距
伊斯蘭國家也軍事現代化很多年了
尤其是地面裝備+無人機
那甚至不會比以色列和美國差
海空軍的確以色列+美國有優勢
可那畢竟是高成本的
規模範圍擴大沒那個錢可以燒得起
美國狂轟亂炸的優勢那是燒錢換來的
每個月要燒上百億美元那很現實現在沒錢
下個月軍人就可能領不到薪水那是怎大規模打仗

世界的格局變了
以前南方國家的經濟和軍事力量都小到歐美和以色列可以忽略
所以愛怎樣幹都可以
現在慢慢發展起來了
甚至中國這工業最大生產國只要支持南方國家
那真打起來歐美勢力的生產力拚不過的
而打長期大範圍的大戰相當程度上是拚中長時間的生產力和生產擴張力
會有大量的消耗和損失
誰能擴大生產補充上來長時間作戰那勝算大多了
以前美國是世界最大的生產力來源
現在早就不是了
拿打仗最基本的鋼鐵來說
歐美控制的鋼鐵生產量才多少
光中國自己產量那是多少
彈藥生產力也是這樣
更別說無人機生產力了
以色列和美國不是不想硬幹
那是把人家弄火了真的不行
所以我才會說美國那堆行虎戰鬥群那是去嚇唬人的
連高強度作戰兩周都辦不到了
沒那個錢和補給也跟不上
波灣戰爭那樣亂丟那是有過去的庫存累積(冷戰累積來的)
有半年的準備
一堆國家買單花費(連台灣都有分)
現在狀況那差多了

一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

economic

330060分

693樓

economic

個人積分：330060分

文章編號：88501428

絕代蝴蝶 wrote:
鵬城杰森跟我有一樣的...(恕刪)

我是完全不認同
國際政治最基本那是看實力
而現在的美國+以色列不具備這樣可以自己硬幹的實力
真擴張那伊斯蘭世界只能翻臉
對抗的一定不是只有埃及
沙烏地除非不想在伊斯蘭世界混了
不然肯定只能也跟著上
更別說伊朗和土耳其了

土耳其還是北約成員
地面部隊土耳其不但數量多
且那是有實際戰鬥力的

最重要美國沒錢
美國空優的打仗方式一個月要燒百億美元這個規模
打西奈半島這種行動拖上幾年伊斯蘭世界辦得到的
那運河運作肯定得長期停擺

所以那種說要對西奈半島動手純屬現實上幾乎不可能發生的
現在美國和以色列都完全不敢說要對西奈半島怎樣
說都不敢說了
真有動作伊斯蘭世界和中俄又不是死人
肯定會做相對應的動作的
俄羅斯在敘利亞那是有兵力的

一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

economic

330060分

694樓

economic

個人積分：330060分

文章編號：88501465

hunginn wrote:
看完了視頻!!果然大...(恕刪)

那我只能說你對軍事的了解很不夠
光36萬人要訓練你有思考過那場地在哪呢?
訓練要有教官
這群教官在哪呢?

拿台灣當例子
我們要一年當兵需要的相對應場地和裝備其實遠遠短缺
我們的兵服役期間才開過幾槍?
這樣的推上去打仗那根送死沒啥太大差別

對軍事有點了解就會知道現代化軍隊那是非常非常燒錢的
所以除非很大的國家
不然完整度都不會多好
拿以色列和台灣當例子會相當的明顯
人數上大比例都是陸軍
但是實際能力和裝備訓練跟得上世界第一團隊的只有空軍
那是因為空軍移動最快所以會最先和敵人接觸
以色列空軍真的從裝備都訓練都超強
但這是個超級燒錢的軍種
一周丟6000顆彈
就算平均10萬美金那也是燒掉6億美元
本身機體維修保養油料都還沒算
怎可能只有10萬美金這麼低
所以我才會說美式空優那是超級燒錢換來的
要打一場規模比較大的戰爭
美國那種方式一個月燒百億美元幾乎可以說很基本
錢那是一回事
消耗的速度生產跟不上的
光支援烏克蘭美國自己彈藥庫存就不多了
我上面說過了
目前具備這樣生產力來支持消耗的只有中國辦得到

所以從現實面來看
中國雖然在那邊實際的軍事力量不強
可美國要處理這件事基本很明確地要讓中國參與進來
那不光中國對於各方都有信任基礎
跟中國生產力造成的軍事實力現實也有關係的
換句話說
從後勤補給的角度
中國真的支持誰那誰獲勝說服力是足夠的

想怎幹最重要的是實力
說話別人會聽那是得有那個實力
俄羅斯能有影響力那是人家核彈是美國那個等級
中國更大的那是經濟和生產力

以色列人又不蠢
比較好的選擇是熱度降低偷偷結束
沒發現日本之前核汙水把自己搞慘後這次都沒聲音喔
月底宣布下個月排放那是上個月底幹的事
現在又月底了
11月真沒人注意那就偷偷就停了
然後私下找中國談談解除制裁讓中國來買日本東西
現實基本是這樣運作的

如果下個月有個事件轉移大家的焦點
以色列大機率有個台階就大事化小

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nomo333

1001分

695樓

nomo333

個人積分：1001分

文章編號：88501553

tzechiny wrote:
今天以色列的坦克進加薩晃晃又出來了，

在進行火力偵查

nomo333

1001分

696樓

nomo333

個人積分：1001分

文章編號：88501565

伊拉克真主黨說他們
已經準備很多年的儲備可以打消耗戰

其實整個抵抗陣線
都已經準備非常多年的儲備

~~~~~~~~~~

以全能者的名義

（所以要與不信的伊瑪目作鬥爭，因為他們沒有誓言。

伊拉克人民再次申明，他們站在自由人民的最前線，相信巴勒斯坦人民有權透過自阿克薩洪水開始以來的示威和活動來保衛自己。

是的，支持巴勒斯坦及其神聖地位的人。

對此，我們指出以下幾點：

第一：真主黨旅有能力與敵人作戰並折磨他們。

依靠自己的能力來抵抗。

第二：我們做好了與敵人進行多年消耗戰的準備，我們是忠誠的

勝利了，上帝願意。

第三：對敵的升級將是漸進的，並且涉及的範圍會更廣

還有更強的打擊。

第四：敵人必須停止殺害加薩無辜人民並解除對他們的圍困。

並放棄位移的口號。

願上帝的正義僕人平安

點我看大圖

絕代蝴蝶

1957分

樓主

絕代蝴蝶

個人積分：1957分

文章編號：88502499

U.S. carries out strikes against Iranian targets in Syria
美國對敘利亞境內的伊朗目標進行打擊

The U.S. military on Thursday carried out strikes against two facilities in eastern Syria used by Iran's Islamic Revolutionary Guard Corps and groups it backs, the Pentagon said, in response to a spate of attacks against U.S. forces in both Iraq and Syria.
五角大廈表示，美國軍方週四對敘利亞東部伊朗伊斯蘭革命衛隊及其支持組織使用的兩個設施進行了襲擊，以回應駐伊拉克和敘利亞境內美軍遭受的一系列襲擊。

"These precision self-defense strikes are a response to a series of ongoing and mostly unsuccessful attacks against U.S. personnel in Iraq and Syria by Iranian-backed militia groups that began on October 17," U.S. Defense Secretary Lloyd Austin said in a statement.
美國國防部長勞埃德·奧斯汀在聲明中表示：「這些精確自衛攻擊是對伊朗支持的民兵組織自10 月17 日開始對駐伊拉克和敘利亞的美國人員進行的一系列持續襲擊但大多不成功的回應。”

The strikes were ordered by President Joe Biden.
這次襲擊是由總統喬·拜登下令的。

君顏甚厚，汝母知否？

hunginn

193分

698樓

hunginn

個人積分：193分

文章編號：88502563

economic wrote:
至於地道
我會覺得你的理解很有問題
這邊有230萬人
除非整塊全炸把上百萬人直接炸死這樣清除地道
不然怎可能封鎖
打越戰的時候美國也想各種方式封鎖但就是沒辦法
一定有物資可以從以色列不知道的通道送進去的
哈瑪斯畢竟地道那是弄幾十年了
下面的複雜程度不可能有人都知道的
肯定也是隨時會亂挖
深達地下5層樓以上
目前世界存量的鑽地彈沒這麼多
也沒辦法這樣大規模使用

這邊我對地道的理解可能和你們想法不同

我不認為需要去理會清理地道等..
不用去管地道裡面有多少HAMAS
也不需要去尋找封鎖任何地道入口等
只要專注地面清理就好....

大概率有90%入口再西奈半島埃及境內....

所以只要控制部分的西奈半島..
地道內的人事物只能是甕中捉鱉
不需要花太大的力氣...

那怕是HAMAS 三不五時會冒出來自殺襲擊....
中東各國對於它們的援助也只會越來越無力..
一兩年後...地道內的人應該就彈盡援絕了...

但是這先決條件是...控制西奈半島...至少是加薩邊境一帶20公里內

nomo333

1001分

699樓

nomo333

個人積分：1001分

文章編號：88502569

王牌和八點

威廉·施萊弗

2023年10月27日

現在看來，美國正在東地中海、紅海和阿拉伯海集中一支龐大的海軍力量。It now appears certain the United States is concentrating a huge naval force in the eastern Mediterranean, Red, and Arabian seas.

一些北約國家也派遣軍艦加入這支不斷壯大的艦隊。Several NATO nations are also sending warships to join this growing fleet.

數量不明的美國和北約潛艇肯定也潛伏在這些地區。Unknown numbers of US and NATO submarines are also certainly lurking in these regions.

美國空軍已經在波斯灣地區存在大量存在。There is already substantial US air power presence in the Persian Gulf region.

以色列顯然正在與美國/北約就正在醞釀的任何事情進行合作。Israel is clearly working in concert with the US/NATO in whatever is brewing.

毫無疑問，And make no mistake, 一些大事正在醞釀中。something big IS brewing.

我已經寫了好幾年了，但我一直相信五角大廈還沒有愚蠢到真正嘗試過。It is something I have written about for several years now, but consistently believed the Pentagon was not stupid enough to actually attempt.

在我看來，只有一個主要目標可以保證目前正在進行的如此大規模的軍事力量投射：伊朗及其在伊拉克、敘利亞和黎巴嫩的盟友。As I view it, there can be only one primary target that would warrant such a large projection of military power as is underway: Iran and its allies in Iraq, Syria, and Lebanon.

而且，正如我多年來反覆論證的那樣，我堅信對伊朗發動戰爭會導致不可預見的災難。And, as I have repeatedly argued over the years, I am convinced making war against Iran is a recipe for unforeseen disaster.

伊朗擁有的軍事能力遠遠超越西方軍事分析家和西方民眾的普遍理解和認知。Iran wields much more military capability than is generally understood and appreciated both by western military analysts and the western populace.

毫無疑問，美國/北約/以色列聯手可以對伊朗目標造成嚴重損害。但我相信他們這樣做的話，自己也會遭受嚴重損害。There is no doubt the US/NATO/Israel, in tandem, can inflict severe damage against Iranian targets. But I am convinced they cannot do so without also incurring severe damage themselves.

我們也不要忘記這場遊戲中有一個通配符：俄羅斯及其在敘利亞的戰略重要基地。Let's also not forget there is a wildcard in this game: Russia and its strategically imperative bases in Syria.

在我看來，這裡有兩個必然會發生衝突的現實：As I see it, there are two realities at work here that will necessarily come into conflict:

1）五角大廈幾乎肯定會將俄羅斯在敘利亞的基地視為對其在該地區目標的不可接受的威脅。因此他們將尋求壓制它們。1) The Pentagon is almost certain to regard the Russian bases in Syria as unacceptable threats to their objectives in the region. And therefore they will seek to neutralize them.

2）俄羅斯人將努力保住其敘利亞基地。2) The Russians will fight to retain their Syrian bases.

現在被迫放棄在烏克蘭利用 #MotherOfAllProxyArmies 來削弱俄羅斯的計劃，帝國主人無疑會喜歡透過在敘利亞擊敗俄羅斯人來「改變敘事」。Having now been compelled to abandon their designs to use the #MotherOfAllProxyArmies in Ukraine to weaken Russia, the Masters of Empire would no doubt love to "change the narrative" by defeating the Russians in Syria.

因此，我越來越相信，美國對敘利亞、黎巴嫩和伊拉克的伊朗代理人部隊進行的任何大規模攻擊幾乎肯定會同時攻擊俄羅斯在敘利亞的空軍和海軍基地。Therefore I am increasingly persuaded that any massive US attack against Iranian surrogate forces in Syria, Lebanon, and Iraq will almost certainly include a simultaneous attack against the Russian air and naval bases in Syria.
我相信，俄羅斯認識到美國人可能採取的這一行動，這就是為什麼俄羅斯總統弗拉基米爾·普丁（同樣在中國）公開宣布裝備「匕首」的俄羅斯飛機在地中海東半部和紅海大部分地區進行24/7 巡邏。和阿拉伯海。I believe Russian recognition of this likely move by the Americans is why Russian President Vladimir Putin — in China, no less — publicly announced 24/7 patrols of Kinzhal-armed Russian aircraft within range of the eastern half of the Mediterranean and much of the Red and Arabian seas.

#EmpireAtAllCosts 邪教組織一定讓自己相信俄羅斯人是在虛張聲勢，或者他們的能力比聲稱的要弱得多。The #EmpireAtAllCosts cult must have convinced themselves the Russians are bluffing, or that their capabilities are much weaker than claimed.

我確信這兩種想法都是錯的。I am convinced both ideas are mistaken.

如果美國本身不只是虛張聲勢，那麼整件事可能會很快失控。If the US itself is not merely bluffing, then this whole thing could get out of hand really fast.

絕代蝴蝶

1957分

樓主

絕代蝴蝶

個人積分：1957分

文章編號：88502581

hunginn wrote:
錯過這次的機會....下一次要有這樣的機會不知道要再等幾年....

現在的問題是...世界各國明知道以色列的野心....但是該如何去阻止??
我想不出來中東該如何阻止這件事情發生??
又或者是歐洲俄羅斯中國伊朗要怎麼阻止??

唯一大概率可能的只有讓聯合國維和部隊進入西奈半島...才能免強用道義抗衡!!
不過美國會同意讓聯合國維和部隊干涉嗎?

到不至於會那麼快發生，步步進逼的情況，五年十年差不多。

這是我想到的劇本：第一步是淨空北Gaza，就下來就是把南Gaza的巴勒斯坦人趕去西奈半島，最後以西奈半島藏有Hamas為由入侵，逼埃及交人，當然也不一定會成功。

Hamas是穆斯林兄弟會，與現在的埃及政權並不和睦，當然埃及絕對不樂見Gaza難民跑往西奈半島，看之前他們蓋水泥牆封住拉法口岸就知道。

至於你說其他國家怎麼阻止......說不定到時候都不是目前當權的人做主了。

這些文就留著，看五年十年後未來怎麼變化。

君顏甚厚，汝母知否？