討論群組

小惡魔市集悅遊日本活動報導

(已結案)電梯鋼索生鏽更換問題

williamwu1107 · 2021-10-11T10:53:34+08:00

電梯使用已38年；保養得還不錯。這幾年一直為了鋼索更換問題爭執不休。主要是住戶之間。永大說生鏽就是腐蝕，還說這種情況發生後有可能很快會斷絲斷裂就會要停機待料兩個月.......住戶被驚嚇的不輕我上網查內政部營建署網站上的＜B-25＞建築物昇降機安全檢查作業程序及標準表29.主鋼索（）mm及鋼索末端配件檢查標準1.鋼索不得有下列情形：1.1.鋼索一撚間有總數百分之十以上索線斷裂者(充填線不計，以下均同) 。1.2.直徑之減少超過公稱直徑百分之七者。1.3.發生扭結者。1.4.有顯著之變形或腐蝕者。2.鋼索之固定與連接：捲揚用鋼索與車廂、配重等物體之結合部分，每條均應以合金套筒或鋼套內附自動緊縮式楔子固定但捲胴式昇降機之捲揚用鋼索與捲揚機捲胴繫結之部分得每條以壓夾緊具固定。"沒有一項提到幾年要更換；只有依照損壞程度來判斷是否要更換。"我問營建署，"腐蝕"的定義，他說是標準局提供的；問標準局，說誰引用的誰負責。因此營建署應該要負責任說清楚"腐蝕"的定義；而永大須執行強制規範的所有規定(檢查作業程序及標準表)。沒有妥協餘地。我問永大，你們總有保養作業規範吧?拿出來看看怎麼說的。拿不出來，說他們認為生鏽就是腐蝕，建議要換。這是一種沒依據、不專業、沒擔當的建議。一些住戶邀請廠商來說明；也不願意來。"放了一坨屎就跑了?"接下來換住戶吵翻了。＜B-25＞建築物昇降機安全檢查作業程序及標準表29.主鋼索（）mm及鋼索末端配件作業步驟1.擦拭鋼索，確認鋼索每一撚間索線斷裂應符合規定。(充填線不計)2.量測鋼索直徑，應符合規定。3.以目視鋼索，不得有扭結、顯著變形或腐蝕狀況。4.固定之雙螺帽有否鎖緊，插銷是否完整。以上是電梯檢查鋼索的檢查標準與作業步驟。請問如果每月都有擦拭鋼索，鋼索還會生鏽甚至腐蝕嗎?請問每月都有擦拭鋼索及量測鋼索的情況下，還會無法察覺鋼絲開始斷裂及磨耗危害的前兆嗎?請問每月都有擦拭鋼索及量測鋼索的情況下，會在下一次保養時；突然發現鋼索斷絲或磨耗超標或鋼索斷掉要停機待料的機率有多高?這種鋼纜生鏽是否屬於保養缺失?按月收保護費，還可以大言不慚，對於鋼纜生鏽甚至腐蝕，不用負責嗎?要知道整個電梯的設計規範，每條鋼纜的額定負重是電梯標示最大載重的十倍以上。這樣的鋼纜有三條。簡單的說，在正常情況下，這三條鋼索可吊起30個以上滿載的車廂重量。笨蛋!問題不在鋼索!!!!!而是在電控系統。電梯公司建議更換鋼纜是假議題，業務考量罷了。誇張地說，電梯都壞光了，鋼纜也好好的。以上所引用的法規都屬國家制定的強制性規範；維護沒做到位，出事是有刑責的。感謝大家提供的建議，已經解決了。電梯局部更新；機電控制部分，捲揚機，含鋼纜。2022.07.11其實這個議題的討論，應該在電梯部份更新後而結束。但是我重新看了一遍留言；發現樓歪的很厲害。問題在我，開題不清楚明確；所以討論自然失焦偏離。理工人很自然專注在討論鋼索生鏽(腐蝕)要不要更換的表象問題。而忽略了問題的核心。真正的問題應該是 : 關於"專業不對等(類似專業霸凌)與其行銷術(類似分化式行銷)"及避談鏽蝕的責任問題(疑似維護不當)；這才是主題。是可忍孰不可忍。不論鋼索可吊起10倍或30倍荷重，都說明了鋼索的更換只是假議題。車廂也有很高的安全係數。其實老電梯影響可靠度的應該是機電控制的老化造成；消耗零件停產難取得。包含一些檢測器老化不準確精度變差。造成樓層定位不準，停止時車廂樓板落差，甚至突然抖動瞬間升降。鋼索這個議題比較有驚悚恐怖畫面，故事性強；很能唬到一些不懂的用戶。圍繞著鋼索這個假議題一直在烏龍繞桌。還說鬼故事給我聽

一葉扁舟

944分

11樓

一葉扁舟

個人積分：944分

文章編號：83209547

williamwu1107 wrote:
電梯使用已38年；保(恕刪)

價比三家不吃虧，多參考其它技師的評估

jlhwu

4211分

12樓

jlhwu

個人積分：4211分

文章編號：83209556

williamwu1107 wrote:
電梯使用已38年；保(恕刪)

樓主只有一個回應後就消失了

我有個疑問樓主沒說清楚

雖然樓主有提到住戶炒翻天

但有幾個細節要不要提供下，看看有沒有人有方法給你參考

Questions:

1.共有幾戶使用該電梯?
2.戶數少的話，要換有沒有錢?
戶數多的話，要換有沒有錢?
(錢的問題比較重要，一因這個情況很多種
有的住戶有錢開名車，但他要拿出錢作社區
修繕，可是一毛都不會付)
所以有錢沒錢要先搞清楚

3.如果不修會出人命，但要不要先開個會?
確認是因為有人不修，所以電梯使用上
會有風險，大家把名簽一簽，不要口說
無憑
4.社區電梯可不可以不修(同時不使用)
可，但會發生大亂鬥!
有沒有案例?有!管委會與住戶互相告成一大團!
最後還是修了

難道一輩子都買TOYOTA?

peggydoggy

他發了好幾次都在談電梯，看起來這問題爭執很久。

2021-10-11 20:58

我回覆的有點慢，抱歉。請各位有空再複習一下首頁的內容；應該可以解答各位的疑問。

2022-06-28 23:43

shinnrenn

2626分

13樓

shinnrenn

個人積分：2626分

文章編號：83209574

38年應該要換吧，查那些生鏽規定沒有意義吧，我住的社區25年，最近才把電梯全換新，總共花了800萬，公基金只剩200萬，最近在討論要漲管理費了，不管電梯保養的好不好，光聽38年，就覺得該換了！

shinnrenn

樓高27樓，換了六部，我也不知道算貴還便宜!

2022-10-06 12:55

arshin55

方便透露一下廠商嗎？價格優。感謝

2023-08-24 20:25

qq7777

603分

14樓

qq7777

個人積分：603分

文章編號：83209639

williamwu1107 wrote:
永大說生鏽就是腐蝕，還說這種情況發生後有可能很快會斷絲斷裂就會要停機待料兩個月.......
住戶被驚嚇的不輕

這個更換更汽車輪胎更換有一點像，每天都在損耗的，重視安全就更換吧。
永大不是我要幫他講話，價格算是國內電梯廠的中間值，口碑與專業經驗也不錯，你可能沒遇過其他小廠的電梯報價，有些就會比較離譜。

專業技術好嗎?依現在情況評斷我有大問號。有空看一下首頁的整理資料，謝謝。

2022-08-27 22:08

隨性所慾

1332分

15樓

隨性所慾

個人積分：1332分

文章編號：83209643

沒有管委會? 38年了整台電梯都換新改用磁扣
願意花錢維修的住戶才發磁扣不願花錢的不給
之後如要申辦磁扣從電梯花費裡面算平均費用
不然就繼續使用哪幾戶不同意的簽具切結書
哪一天發生意外了自行承擔意外風險

thunderbird

878分

16樓

thunderbird

個人積分：878分

文章編號：83209670

williamwu1107 wrote:
電梯使用已38年；保(恕刪)

我社區大樓管委會盈餘1千4百多萬

有關安全，該換就換

蛤~~沒管委會

https://www.flickr.com/photos/aquamojo/sets/

foster_yen

29577分

17樓

foster_yen

個人積分：29577分

文章編號：83209747

看得到的問題，花錢可以解決的都是小事，難道要等到出人命了才知道要換？

Setasan

634分

18樓

Setasan

個人積分：634分

文章編號：83209799

很多事不都這樣
不然就投票阿
不然就沒繳錢的不給坐電梯囉

南勢溪的彩虹

8121分

19樓

南勢溪的彩虹

個人積分：8121分

文章編號：83209860

等有人死了就開始推卸責任踢皮球
永大也沒說錯...是你們自己使用要不要更換自己決定...
都38年了還不換? 小弟老家東區大樓 10年前滿30年就大更換了
明明社區就可以投票決定管委會在幹嘛?
管委會都沒有結餘? 你們社區這麼窮?
我們這棟不過單棟12層大樓而已...頂樓出租廣告
現在結餘款都有上千萬...從來都不用擔心哪邊須要維護出錢
乖乖繳管理費就好

js.hsieh

我的車都在原廠保養，如果壞了，一定是車廠有保養好!

2022-11-07 11:12

比喻的不恰當。這兩個產品無法相提並論。請問你的車有簽專責月保養嗎?每半年國家會委託專責機構來安檢?安檢不合格會不准你使用嗎?完全不同要求懂了嗎?

2022-11-13 19:06

jiahsien

4310分

20樓

jiahsien

個人積分：4310分

文章編號：83209941

williamwu1107 wrote:
電梯使用已38年；保(恕刪)

生鏽通常是指"表面"產生一層氧化物
鏽蝕通常是指"內部"產生氧化物

生鏽只是初階，如果不管就會進一步變成鏽蝕

而要怎知道到底是生鏽還是鏽蝕，刮掉才知道。

但這種情況下搭配年限，換掉會比較實在，因為很難確保這條鋼繩有無金屬疲乏等因素(這要儀器檢測...而且不好操作)

當然，我不是非本科XD

只是........

生鏽跟鏽蝕這東西不是國中基本常識嗎...