個人積分：201分
文章編號：19868612
也許大家可以翻一下國際間的法規，或者是業者的型錄，都可以發現大型機的EER都會比較低，
會比較低的原因主要是由於熱交器與風量相對於噸數增加時，提升的比例不足關係，
EER比較低的意義就是「每產生單位冷氣能力時，所需耗費的能源比較高」，
所以在這方面，大能力等級冷氣機就要先輸掉一回合；
大能力等級機器因為冷氣出力大，壓縮機停機的頻率高，再起動時的號電量驚人，所以在此又要輸掉一回，
結論就是：冷氣機給它買大台一點不會比較省電，反而浪費電。
如果硬是要用汽車來比，試問：從台北開到高雄，3500CC的大車會比1500CC的小車省油嗎？
個人積分：21分
文章編號：19871473
大雕一號 wrote:
要作比較之前必須先有個前提，就是兩台冷氣機都必須是足以提供冷氣，達到降溫目標者。
這裡討論的是相同空間,相同條件
也許大家可以翻一下國際間的法規，或者是業者的型錄，都可以發現大型機的EER都會比較低，
會比較低的原因主要是由於熱交器與風量相對於噸數增加時，提升的比例不足關係，
EER比較低的意義就是「每產生單位冷氣能力時，所需耗費的能源比較高」，
所以在這方面，大能力等級冷氣機就要先輸掉一回合
能源效率比,較小的機種EER較高,但是冷房時間也要一併計算才公平
壓縮機停機時間不能納入EER計算
以日立20級冷氣跟71級冷氣相比
EER相差一倍,但時間可以縮短將近三倍,算算耗電應該差不多
當然是以20級冷房空間做計算
大能力等級機器因為冷氣出力大，壓縮機停機的頻率高，再起動時的號電量驚人，所以在此又要輸掉一回，
結論就是：冷氣機給它買大台一點不會比較省電，反而浪費電
以上討論如果以定頻的機種來說,啟動電流為運轉電流的四~六倍
但那只是瞬間,
要讓這個"再啟動耗電量驚人"這個理論成立,滿足的先決條件是換NFB
如果是變頻的機種,因為三相電動機沒有啟動線圈,啟動電流是跟運轉電流相差無幾
"啟動耗電量驚人"不是很不合理?
如果硬是要用汽車來比，試問：從台北開到高雄，3500CC的大車會比1500CC的小車省油嗎？
3500CC的車在高速公路上轉速才1000~2000轉 1500CC最少也要3000轉
那如果3500CC的車體裝上1500CC的引擎那不就超省油?
這樣比不是很怪嗎?
拿電動機跟機械比立足點差太多了吧~~~
個人積分：1分
文章編號：19877086
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文章編號：19887952
liyun568 wrote:
這裡討論的是相同空間...(恕刪)
一個小學的算數問題，怎麼會淪落成筆戰？
兩個現象再作補充說明，看不懂得趕緊回去尋找自個兒的慧根去！
一.冷氣機的壓縮機在啟動後至壓力平衡過程，耗電多但是制冷量只有一半，這一段時間效率最差，
大型機因為制冷強，所以壓縮機停機的次數多，
因此，以EER都相同的兩台機器來比，經常要重新啟動的大型機器，耗能會高於小型機，所以先輸上一回合。
二.翻開廠牌型錄，定頻家用空調機小型機的EER都是2.97，中大型的EER不大於2.78，
意味著每產生一單位的冷氣能力時，小型機如果要耗費X度的電能，中大型機要耗費2.97/2.78=1.068X度。
以此相比，大型機再輸上一回合。
還是看不懂的人，可以再看一下下面的例子：
假設房間的熱負荷是3550kcal/h，
你起動EER為2.97的3550kcal/h機器，在不停機的狀態下，每小時需消耗電能是(3550/0.86)/2.97=1390W，
如果起動EER為2.78的4500kcal/h機器，運轉比率為3550/4500=79%，每小時需消耗電能是(4500/0.86)*79%/2.78=1485W;
最終的結論：大型機器耗電。
個人積分：59分
文章編號：19888424
cflung wrote:
事先聲明沒有筆戰意思.
看了以上幾位網友的回應,感覺臺灣中學數學教育真失敗!...(恕刪)
看了網兄的發言，我覺得網兄應該是個受過嚴謹教育的智者，怎麼發言如此不合邏輯？一方面希望不要引起筆戰，一方面又罵翻了一竿子的網友（相信所有台灣人應該都受過中學教育..）這就好像是一方面打了人家一巴掌，一方面又說我沒有打你的意思，誰能接受？如果我不出來講句話，還真是對不住我自己。
cflung wrote:
基本上這問題是二次方程式的極值問題...(恕刪)
基本上這個工程問題根本就不是極值問題，何以故？如同有網友指出，冷氣容量愈大，EER值愈小，這是有根據，有興趣的網友可以找型錄來研究。此外，冷氣容量越大，雖然致冷的速度很快，但如果不是變頻的壓縮機，開關頻率過大，啟動電流所損耗的能源，可以高達30%，極為耗能。所以冷氣不是越大越好，而是剛好就好，要能滿足所能想到的最大熱負載值就好。這無關極值問題，而是妥協的問題。真要扯上極值，可以解釋為『C/P值最大的問題吧』！
cflung wrote:
但是,大不一定不好,是要剛好夠大....(恕刪)
網兄所說的這段話，我完全贊同。網兄應該也是理論很強的學者吧！學理出身的學者，難免會有過份理想的想法，就如同我一般。我是理工碩士出身的，雖說不敢說自己的邏輯思考很強，但起碼有一定的水準。然而，在學校學完學理之後，投入職場之後才發現以學理的態度面對現實的物理世界問題，還是學有未殆，無法算得很精準。也因此，我才會有之前的發言，同意以簡單的經驗法則面對一般所碰到的熱負載問題。
個人積分：21分
文章編號：19896258
大雕一號 wrote:
一個小學的算數問題，怎麼會淪落成筆戰？
兩個現象再作補充說明，看不懂得趕緊回去尋找自個兒的慧根去！
一.冷氣機的壓縮機在啟動後至壓力平衡過程，耗電多但是制冷量只有一半，這一段時間效率最差，
大型機因為制冷強，所以壓縮機停機的次數多，
因此，以EER都相同的兩台機器來比，經常要重新啟動的大型機器，耗能會高於小型機，所以先輸上一回合
壓力平衡運轉時間有多長?
5分鐘?10分鐘?還是20分鐘?
我的經驗在長時間停機壓力平衡了不起是20分鐘
短時間停機會在5分鐘內達到壓力平衡甚至更短
耗電比是多少?一倍 兩倍 還是三倍? 我的經驗是差不了多少 ,了不起是多個1~2安培
拿你最愛的引擎來做比較,熄火再發動會比殆速甚至全速耗油?拜託一下給個數據吧
還有製冷量....一半的數據是怎麼來的?
二.翻開廠牌型錄，定頻家用空調機小型機的EER都是2.97，中大型的EER不大於2.78，
意味著每產生一單位的冷氣能力時，小型機如果要耗費X度的電能，中大型機要耗費2.97/2.78=1.068X度。
以此相比，大型機再輸上一回合。
還是看不懂的人，可以再看一下下面的例子：
假設房間的熱負荷是3550kcal/h，
你起動EER為2.97的3550kcal/h機器，在不停機的狀態下，每小時需消耗電能是(3550/0.86)/2.97=1390W，
如果起動EER為2.78的4500kcal/h機器，運轉比率為3550/4500=79%，每小時需消耗電能是(4500/0.86)*79%/2.78=1485W;
最終的結論：大型機器耗電。
看文不要只看一半
EER耗電計算要連時間一起計算進去
你用3550級跟4500級做比較的話
機器在不停止運轉時4500級當然比較耗電
相對的代表3550級冷氣出力不夠
最終的結論：大型機器耗電。
大型耗電是必然的,但是在負荷夠甚至比較小的空間下
耗電跟小台機器是差不多的
個人積分：54分
文章編號：19900564
個人積分：1307分
文章編號：19902262
只能用國小級的數學來舉例：
1.假設2500kcal一台2.5萬，4500kcal一台3.8萬，二者差1.3萬。吹5坪的房間，您要選哪一台？
2.再來，一般實際使用，5坪的房間用25級的一個月電費約500元，假設45級的可以省10%的電費，即省50元，那您要選那一台？這樣好了，省20%即100元，您要怎麼選？
3.最後，以2010年最新的日立進口機28SYT(cop6.0)，安裝到好4萬元，若電費省60%，即省300元，一年吹6個月，可省1800元，您會考慮嗎？
冷氣的選擇，電費只是其中一項啦！還有安靜度、恆溫性、耐用度、售後服務、換氣功能等......
除非台電1度電變成10元。
冷氣噸數大一點，或大二點，一般"家用"的房間在5坪以下的，省電上應該沒有巨大的差異。
高EER值才是王道。
小弟淺見：不如選品牌好的，機器品質、冷房能力和零件耐用上有保障的。
***********
那有人若問，我的房間有12坪，在”頂樓”又有「嚴重的西曬」，是不是要選大台一點的。
廢話，您都快被煮熟了，能多大選多大吧！當初買這房子(或租)就應該要把冷氣和電費的錢算在內了。
71級(COP 3.20)的就衝下去吧！若要高COP值，二台36級(COP3.85)的衝下去吧！
(舉例為日立的N系列機型)
個人積分：21分
文章編號：19902613
個人積分：1345分
文章編號：20020316
liyun568 wrote:
壓力平衡運轉時間有多...(恕刪)
看文不要只看一半
EER耗電計算要連時間一起計算進去
你用3550級跟4500級做比較的話
機器在不停止運轉時4500級當然比較耗電
相對的代表3550級冷氣出力不夠
大型耗電是必然的,但是在負荷夠甚至比較小的空間下
耗電跟小台機器是差不多的
TO liyun568
不好意思翻舊文
不過，您的言論不少錯誤，不講又怕害到網友
基本上，大雕兄的算法才是對的
很基本的數學問題
也許請您在多思考幾次，檢視您的錯誤出現在哪邊
總之，店家希望你裝大一級：
1. 業績高, 安裝費用高
2. 很冷讓你感覺很有價值，也好像他很厲害
但其實，單位時間單位空間內移除的熱量是固定一樣的的
越大台，效率越差(EER)
定頻機來講：越大台，越快冷，停機，頻繁啟動壓縮機
ex. 大台啟動10min達到目標溫度, 停10min達到再度啟動標準，又啟動5min，停10min.......2小時(120分)內啟動9次
ex. 一半額定能力的啟動40min達到目標溫度，停10min溫度上升，再度啟動20min，停10min，啟動....，兩小時內啟動4次
記住，這兩個小時內，需要移除的熱量是一樣的，不考慮啟動時的耗電。運轉時的耗電量就單純看冷氣效率(EER)
so，
運轉耗電：小台勝
啟動次數耗電：小台勝
啟動單次耗電：小台勝 （從靜止要啟動大頓數壓縮機，我想小台一定比較輕鬆吧)
快冷能力：大台勝
但相對的：溫度穩定舒適度：小台勝
無壓縮機的安靜時間：大台勝
壓縮激起動的驚嚇次數：大台狂勝
只要都能達到目標溫度，且不會太久，代表這台冷氣熱交換能力夠用了
選大台的，只是用金錢，換取更快的降溫，更冰冷的出風口溫度（爽！！），和更高的電費（爽？？）
是不是老話一句：店家的話聽聽就好，你是不是有自主思考能力？？
另外，睡覺的場合，除非經濟的考量，應該都是考慮變頻機吧：適當且小台的變頻機，
別再升一級了...
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