為什麼市售[平價]車款後懸吊都比前懸吊複雜?

[修改一下標題]

大部分市售[平價]車款 前輪都只有配備 麥花臣懸吊, 後輪花樣就多了, 多連桿, 五連桿, 雙A臂,

當然有四輪雙A臂, 前輪6連桿 等特例~

不用說也知道是 Cost down, 只是車商為何不約而同, 錢花在刀口 重點都先放後面?

還有後輪的 Camber 角度原廠設定也是 後輪比前輪大,

F1 是前輪Camber 角度比較大說

知道原因的可否講解一下 疑惑很久了
文章關鍵字
前輪也式有配 雙A臂的,
至於後面端就車廠該車取向為何而配
不過後面弄多連桿快成主流了,後車箱容量也較大
講究操控的前後還都是雙a臂居多
後輪Camber角度大,過彎有利,車屁屁靈活

F1....你可以看看她過彎時速都是多少,別當一邊市售車看
相對角度也要大
A New Driving Sensation
小弟目前僅找到一個特例

圖片來自motoyoyo
汽車的多連桿/麥花臣懸吊/雙A臂應該都不算複雜

這算是小弟認為目前最複雜的前懸吊系統之一

ryanx wrote:
大部分市售車款 前輪都只有配備 麥花臣懸吊, 後輪花樣就多了, 多連桿, 五連桿, 雙A臂,

當然有四輪雙A臂, 前輪6連桿 等特例~

不用說也知道是 Cost down, 只是車商為何不約而同, 錢花在刀口 重點都先放後面?

還有後輪的 Camber 角度原廠設定也是 後輪比前輪大,...(恕刪)


前懸吊在被設計的同時就已經跟引擎考量在一起了,這個部分的取捨空間很大,幾乎可以說是隨便車廠怎樣玩(相對於後懸吊來講)。
後懸吊在設計時就得斤斤計較能省下多少空間給乘客,然後還要考量怎樣的設計比較舒適,並且還不能太過於削弱操控性,要無限上綱的話,雙A臂肯定是目前操控性最好的選擇,不過他需要多少空間來擁有最佳操控性?大概就是我們看到F1所用的空間,同樣的~雙A臂也可以被設計成擁有超好的舒適性...當然你還是需要很多的空間來搞。
給懸吊空間or給乘客空間?這答案就應該很清楚了,所以利用雙A臂作前懸吊還可以,作後懸吊的犧牲真的太大了,或許有人會覺得弄個短短的雙A臂難道不行?可以~但是要多些輔助桿來限制一些方向的動作來維持他的可用性,所以才會變成5連桿或者多連桿,其實用雙A臂當作起點去了解這些多連桿式後懸吊,就可以稍微看出些端倪。

至於後輪camber較大,可以讓後輪抓地力稍好(所以屁股會比較不靈活),這或許跟設計規範有關係,之前有個設計理念,市售車的"懸吊轉向特性須為轉向不足",否則設計者可能吃上官司,雖然綜合驅動特性後可能會是另外一回事,但是單純看懸吊轉向特性時還真的沒看過轉向過度的。
ryanx wrote:
大部分市售車款 前輪...(恕刪)


第一點要先釐清的是 車子並沒有都把重點先放在後面 可能只是你看到的車大多是前驅為基礎的車 後驅為基礎的車是前麥花臣的並不多 BMW 跟 PORSCHE

以街車用途來說 並不是 多連桿 雙A臂 就是比較需要花錢的也比較好的懸吊設計 就算是 更便宜的 拖曳臂 或是 死軸 一樣都可以設定的很好

街車要考慮 空間 舒適 車子也不是設計給 職業賽車手 來開

另外 F1 後輪不做大 camber 是因為 他們後輪的抓地力可以靠更大的機械下壓力提供
Jaku 峠
怕冷企鵝 wrote:
小弟目前僅找到一個特例

圖片來自motoyoyo
汽車的多連桿/麥花臣懸吊/雙A臂應該都不算複雜

這算是小弟認為目前最複雜的前懸吊系統之一

Piaggio MP3的前懸,你把它想成麥花臣的變型就不會覺得那麼複雜了。
其實很多機車上的怪懸吊都是汽車上演化來的,例如bmw的telelever是麥花臣的變型,paralever和duolever都是雙A臂的變型,bimota的TESI前懸也和雙A臂是類似的原理。
另外,並不是連桿多就代表複雜,可以去看看BMW的五系列前懸,乍看之下會以為竟然是多連桿。後懸會弄得奇奇怪怪主要的原因是如同前面網兄們說的,空間上的限制比較多。
fake802 wrote:
這答案就應該很清楚了,所以利用雙A臂作前懸吊還可以,作後懸吊的犧牲真的太大了,或許有人會覺得弄個短短的雙A臂難道不行?可以~但是要多些輔助桿來限制一些方向的動作來維持他的可用性,所以才會變成5連桿或者多連桿,其實用雙A臂當作起點去了解這些多連桿式後懸吊,就可以稍微看出些端倪。

至於後輪camber較大,可以讓後輪抓地力稍好(所以屁股會比較不靈活),這或許跟設計規範有關係,之前有個設計理念,市售車的"懸吊轉向特性須為轉向不足",否則設計者可能吃上官司,雖然綜合驅動特性後可能會是另外一回事,但是單純看懸吊轉向特性時還真的沒看過轉向過度的...(恕刪)


空間考量, 看來這樣, 就我所知 多連桿 五連桿 都是仿雙A臂 動作, 但不知其中細節差異
若能有圖解 或動畫就完美了~

>>之前有個設計理念,市售車的"懸吊轉向特性須為轉向不足",否則設計者可能吃上官司,
這跟我同事說的一樣耶, 轉向不足開去撞牆試駕駛超速, 轉向過度甩尾是車子設計問題, 很好的論點,

我說的 Camber 角度大 是像這樣 / -- \ 從車尾看, 行進間目視前車, 不是載重問題只有駕駛一人

後輪 /--\ 這樣的設定 是要讓他滑出去 還是"不"讓他滑出去?
我用想像的是 /--\ 剛好抵銷彎道側頃的角度, 貼地面積是增加的, 應該是讓車比較穩定(車尾不靈活?)

這樣的說法是否正確?

Jaku wrote:
第一點要先釐清的是 車子並沒有都把重點先放在後面 可能只是你看到的車大多是前驅為基礎的車 後驅為基礎的車是前麥花臣的並不多 BMW 跟 PORSCHE ...(恕刪)


沒錯都是前驅的, 還都是國產前驅,
雙B 當然好阿, 在台灣貴到完全被我忽略~ PORSCHE 連方向盤都沒摸過,
所以我提出的問題 是針對大眾化的車款, 因為售價不高, 車商在主力車款好像把後軸做得比較複雜些,
例如: Focus, Mazda3, Wish-Z, Lancer,
例外: Altis, Tercel, (前後輪一樣簡單 PS:看過實體後的個人觀點, 沒開過)
不知如何判定的 QT 懸吊

聽說歐系小車 後軸有(過彎時側頃)下壓力的時候 會有轉向(TOE 角度有變化?!)
國產車系有這種設計嗎? Altis, Wish, Tiida , Colt
理論上當然是 camber 多一點 對側頃會增加貼地面積來達到抓地力 但是懸吊幾何也是一個關鍵 你根本不知道 車子側頃後 camber 的變化 車子靜止的 camber 只是 static camber, dynamic camber change 又是另一回事 像一般前驅車的麥花臣就是典型的側頃角度到達一個程度後 camber 就會愈來愈少camber gain 很差 這是其中一個原因 那些麥花臣的車 降太低反而不好開 雙A臂 可以做到 側頃愈多 camber 愈多 但也要分 等長跟不等長

除了這些之外 還要看 彈簧跟阻尼的搭配 市售車考慮到大眾的開車技術 當然會讓車子在極限時 盡量出現 轉向不足 來增加安全性

另外所有的市售車轉彎 toe 都會變 因為懸吊關節都是用橡皮 不是用魚眼 像很多標榜 後輪轉向系統的車 實際賽道測試也沒有比較快

另外哪有這種事 車子甩尾是設計問題 那當年 HONDA 賣 S2000 豈不是被告死 PORSCHE 還出 大馬力 RR 的 GT2

一般駕駛來說 轉向過度跟不足 都是駕駛的問題 一般的速限內 要把車開到失控 那一定是駕駛的問題嘛 關車子什麼事 而且一部車 也不會是1個人設計全部 一定是整個團隊一起研發
Jaku 峠
ryanx wrote:
轉向不足開去撞牆試駕駛超速, 轉向過度甩尾是車子設計問題, 很好的論點...(恕刪)


轉向過度甩尾是車子設計問題,讓人聽起來似乎有貶低之意,我的觀點並不是如此。
"懸吊的轉向特性需要轉向不足"跟搭配驅動系統以後的轉向特性是兩回事,事實上只要馬力超過200匹的後驅車,要不要轉向過度根本只是掌握在駕駛者的右腳而已。
懸吊的轉向特性需要轉向不足比較容易理解的方式是~當你把車子加速到某個程度時,不再去踩油門或煞車然後丟入某彎道時,這個轉向特性需為轉向不足。

Ryanx兄往後的說法跟小弟看法是一樣,而Jaku兄提到的車子運動時的camber變化問題云云,我想應該算是另外一個層次的,再這邊不仿給個假設前提,就是入了彎後camber仍然是呈外八的狀況下。

最後 轉向過度 或者 轉向不足 跟失控之間並沒有很直接的關係,因為這兩個名詞定義的是前後輪偏滑角(Slip angle)的差異,詳情請見轉向不足跟轉向過度的解釋。
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