h7878220 wrote:
其實柴油車滿適合油電...(恕刪)
那套MG1+MG2+ICE+電池+PCU+E-CVT組成的混聯式hybrid應該專利權被豐田握著吧，
只能期盼豐田出混聯式的柴電Hybrid
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kkao3 wrote:
倒也不完全。到現在為...(恕刪)
這就是專利讓人討厭的地方（最差示範：Apple） ....
當年 Chrysler 和 Toyota 一起搞 Hybrid ，結果 Chrysler 不但研發到後來沒興趣，
連名字「Synergy」都送給 Toyota 去用了。Toyota 拿了這些玩意，在歐美市場一遍
倒的不看好油電的情形下，自己關起門來搞油電（只有本田也在搞，但是規模小很多）。
最後 Toyota 推出了 Prius 這一整套解決方案，但是他真正搞了幾個 A B C 副案呢？
這就沒有人知道。或許他真的研究出比 Prius 現有方案更好的設計，但當時執行難度過高，
成本也壓不住，所以沒有使用。可是這些 A B C 等等的副案，他全都一股腦的申請專利，
反正歐美大廠沒有任何人在搶，所以他的遞案順位一定前面到不行～
你現在要研發油電，甚至柴電，不只要繞過 Prius 這套專利，還要繞過 Toyota 所有相
關配套的副案，他只要在適當時間把那些配套生產幾輛 concept ，就可以說這技術有在
執行，不是拿來當專利流氓的。也就是說整個油電混合系統， Toyota 所吃下的專利版
圖，要看歐美廠當出有多輕視油電混合車了。
現在連歐廠最大壓箱寶的柴油技術都拿來跟 Toyota 換 Hybrid （注意，可能換的不是 Prius
這套，可能目的是要換某個備而不用的副案也說不定），我想這多少顯示了 Toyota 在油
電混合領域的專利含蓋非同小可。
-= 散仙 =-
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JHTsai wrote:
讀過機械的人的應該都很容易看懂的
不然多看這張圖就知道怎麼驅動了
Toyota Prius Technical Information
(恕刪)
fieliapm wrote:
沒有變速箱,傳動效率自然就高
畢竟變速箱是為了要讓內燃機這種不同轉速會有不同最大馬力的動機
如果Toyota的HSD行星齒輪不是拿來變速,那又是做什麼的呢?
正確來說,那個行星齒輪其實就是一個用途相當特殊的差速器而已...(恕刪)
看了JHTsai 提供的圖 和fieliapm的講解,就比較能理解了,
也了解為何只有Toyota可以生得出來可承受較大扭力,沒有鋼帶或皮帶eCVT!
這個eCVT是類似差速器在處理自排動作,馬達不需要扭力轉換器,
但引擎還是要有扭力轉換器傳遞到差速器,同樣會造成動能損失,
這也是AT變速箱油耗遜於雙離合自手排,無法負荷大扭力的原因.
而渦輪車之所以很少有自排,應該是受到扭力轉換器負載的限制,
像過去SAAB/VOLVO的渦輪+自排,主要都是Aisin的變速箱,
能做出渦輪增壓+自排的,大概主要就Toyota旗下的Aisin Seiki愛信精機可以生得出來。
但即使是可搭配渦輪的Aisin自排變速箱,以同樣是Mondeo來比較,
上一代Mondeo用Aisin 6速自排,跟這一代用6速雙離合自手排,
還是雙離合自手排比較省油,動力損失比用扭力轉換器的自排要少!
而Toyota Prius的eCVT雖然沒有鋼帶,但因要靠油充電,同樣有扭力限制,也同樣有較多動能耗損,
但因可配合複合動力的電動馬達,回收動能,動能耗損可以較少!
且要Toyota旗下的Aisin,才能生出效率較好,扭力負載較大的扭力轉換器,大概是這樣吧!
除了SAAB/Volvo之外,前一代Ford Mondeo渦輪+自排,台灣Luxgen渦輪+自排都被Aisin綁架,
Volvo/Ford則在雙離合自手排廠搞定後,才脫離Aisin的魔掌~~
基本上,哪個品牌先做哪種車就會有競爭上的優勢,做油電車就不得不向Toyota討授權,
要做柴油渦輪或雙離合自手排就不得不向德國公司討授權,
要做汽油渦輪,也不得不和美國Garrett渦輪討授權。
德國(歐洲)、日本、美國都有自己的強項,都會盡量不用別國的東東...
純電動車應該只要靠電壓/電流控制馬達轉速就好了,理論上變速箱都省了!
更正一下,純電動車Luxgen EV+,好像已沒有變速箱了!
業代殺手,斷人財路!
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gbc168 wrote:
豐田的ECVT在轉換動能的過程中,會把多餘的能量由永磁馬達轉為電能充電
雖然轉換過程會流失多少能量我不知道,不過不能以一般的自排變數箱來看待PSD這項技術..(恕刪)
有引擎+吃電的馬達才能回收引擎的動能,沒馬達動力就不用回收了! 也不需要PSD這項技術。
要吃油又要吃電,當然會不一樣。但也沒神奇到那種地步啦!
就和雙離合自手排一樣,看誰有本事用最少的成本做出最適合的產品..
像標緻3008休旅比Prius要重,車身也較高較肥,歐盟指令高速油耗23,Prius美國指令高速則26,
標緻308車重和Prius相同,高速則26.32,油電車還是得靠電池+馬達回收動力才能省油。
油電車靠變速箱回收動力,是不得不做的必要手段,要不然就別玩了!
eCVT或PSD雖然可以回收動力,減少動能損耗,但同樣受到"類差速器"扭力負載的限制,
引擎傳動同樣要有扭力轉換器,並不是沒有扭力的問題,Lexus才會拖了較久才有大台的油電車,
且因為增加電池+馬達的重量,高速油耗還不怎麼樣!還好,可以靠電池把市區油耗補回來。
業代殺手,斷人財路!
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