關於 Hybrid 引擎與傳統汽油引擎的加速效能一問

abcpanadol wrote:
沒電就變成1.4L的...(恕刪)

豐田油電車不會出現沒電這種狀況,到達低電位時(約40% SOC)就會抑制電力輸出,除非是一直油門到底要不然還是有充電的機會,如果常常出現沒電狀況,那顆大電池大概撐不了2~3年,永不充飽永不放光才是豐田油電車電池管理策略,目前在台灣的第二代Prius已超過6年,好幾輛里程數已超過30萬公里,但電池還健在,油耗表現與新車時差距不大。

油電車重點在於節能,如果著重於加速、操控,還是選傳統純油車比較不會失望,但即使同屬於豐田集團,不同車款動力特性差異很大,像Prius之類的真的就是以節能為重點,與純油車相較動力特性真的不是很好,但正常駕駛也夠用了,而Camry HV則跟Lexus油電車款較類似,在節能之外增加性能也是重點之一,與相同車身的2.5汽油版來比,油電版開起來真的輕快很多......

abcpanadol wrote:
所以豐田油電車沒電以...(恕刪)

豐田油電車不可能沒電
豐田PSD設計上來講引擎是可以不用運轉即可正常運作
不過MG1跟MG2兩個一個不動車是不會動的
而且油電車一定都有電池模組空置裝置(可參考US2012187908A1這篇專利)
絕對不會讓電瓶沒電
電瓶要是過深放電或過度充電會掛很快

豐田油電車種的引擎跟一般汽油車的排氣量(缸徑、行程也是)是一模一樣
以2ZR-FXE(阿特金森循環)和2ZR-FAE(奧圖循環)
這類阿特金森循環引擎最大特點是膨脹會大於壓縮
目前市面上汽油車款大多數都是長行程設計
並非豐田油電車的特點

ysc_kyy wrote:
豐田油電車不會出現沒...(恕刪)

前陣子有看過US2012187908A1電池組控制裝置這篇專利
裡面就有提到油電車的使用SOC 40~80% 電動車則是30~90%
再加上充放電平衡之優化
這也些都是豐田油電車電池壽命長的關鍵之一

markross wrote:
看過GOLF 6 tsi VS Insight VS Prius在筑波賽道那個影片
Prius剛開始表現還不錯,但後來掉漆了,動力整個很虛阿

PRIUS VS Insigh VS GOLF TSI 筑波PK ...(恕刪)



PRIUS的電力大概撐了1圈,Insigh第1圈追不到,接著馬上就黏上去了
而且筑波是很小的賽道...
我想如果全油門時引擎幫電池充電,還不如直接拿來加速,省了能量損失

不過這算非戰之罪啦,他的設計本就不太考慮長時間加速的狀況吧
一般使用下省油才是重點

感謝各位的回覆與解答,我大概把各位的解答做個統整:

1、持續全油門的狀況下,引擎依然會對電池進行充電,所以電力並不會消耗光,以致油與電的「雙動力輸出」仍然會一直進行著,並不會只剩下汽油引擎的輸出維持動力,所以在『加速』方面來說,Hybrid 車款因為馬達扭力輸出較大的關係,表現會比汽油款來的好。

2、以 Camry Hybrid 來說,因為電子限速的關係,以致同款車的汽油引擎車款『極速』表現有可能是勝出的(除非二款車都有相同的限速裝置)。

不曉得上述二點的說明有沒有誤?




另外對於下面的問題,還請各位幫忙解答一下:

gbc168 wrote:
怎麼可能會沒電??
只要引擎有運轉就會分散效能給電動馬達..
只是低電量時確實會比高電量時加速慢些
...(恕刪)

1、這麼說來,油電車的汽油引擎在全輸出狀態勢必會受到分散效能而影響到馬力輸出的表現囉?


ysc_kyy wrote:
相同車身的2.5汽油版來比,油電版開起來真的輕快很多...(恕刪)

2、不曉得有沒有人是因為油電車的加速輕快特性而購買油電車,而非是以節能或安靜為主的?


3、若以簡單的用車方式來選擇要購買傳統汽油款車型或是 Hybrid 款車型時,各位怎麼選擇呢?
A:以長途行駛居多:(Hybrid 車款或傳統汽油車款)
B:以短途行駛居多:(Hybrid 車款或傳統汽油車款)
C:重視加速性能:(Hybrid 車款或傳統汽油車款)
D:重視高速巡航性能:(Hybrid 車款或傳統汽油車款)
E:用車里程數少,一年約一萬公里上下:(Hybrid 車款或傳統汽油車款)
F:用車里程數多,一年都是一至二萬公里起跳:(Hybrid 車款或傳統汽油車款)


以上選項並沒有把節能或省油給納入,因為如果有這二個需求的人,應該是 Hybrid 車款為不二選擇
但若對於一般使用者來說,買一部車就引擎方面的訴求不外乎是省油、有力、毛病少…
至於Hybrid 系統是否能實現馬兒會跑又吃很少的草,我覺得是一個蠻有意思的話題。

Euro wrote:
1、這麼說來,油電車的汽油引擎在全輸出狀態勢必會受到分散效能而影響到馬力輸出的表現囉?

2、不曉得有沒有人是因為油電車的加速輕快特性而購買油電車,而非是以節能或安靜為主的?

3、若以簡單的用車方式來選擇要購買傳統汽油款車型或是 Hybrid 款車型時,各位怎麼選擇呢?
A:以長途行駛居多:(Hybrid 車款或傳統汽油車款)
B:以短途行駛居多:(Hybrid 車款或傳統汽油車款)
C:重視加速性能:(Hybrid 車款或傳統汽油車款)
D:重視高速巡航性能:(Hybrid 車款或傳統汽油車款)
E:用車里程數少,一年約一萬公里上下:(Hybrid 車款或傳統汽油車款)
F:用車里程數多,一年都是一至二萬公里起跳:(Hybrid 車款或傳統汽油車款)


1.
油電車主要充電來源還是在於煞車
像這種在賽道上的快速加速煞車 是不會有多少電力回充
加速時的回充只是用來驅動變速箱
所以P3電用完(電池<40%)時就真的只有99匹
不過只要不是全油門,電池<60%時加速會用比較高的引擎轉速帶MG1充電
2.
我個人就是因為加速力的原因買油電車
所以買200匹(178匹)的Camry Hybrid
但是節能性也是原因之一
3.
個人的觀察
A:定速100km/h(17km/l)跟120km/h(14km/l)的油耗可以差很多 但是不管怎樣都比汽油車省
B:油電車會自動熱車 車程5km以下油耗很難看 建議買機車或電動車
C:只要電池有電 加速性能絕對沒話說
D:同A 110km/h以上巡航油耗就不是很好看
E,F:個人交車四個月 開了6000km這樣
基本上你的問題還是要Case by Case討論,因為豐田集團油電車現在很多了......
先定義幾個觀念,不然後面可能會張飛打岳飛
滿電 = SOC 80%,不是真的充滿了
沒電 = SOC降到40%左右電腦不讓電池出電力,電池裡面有電,但不給用
電池裡面的電廣義上都是引擎發動造成的,因為滑行的動能、位能都是因為車子有在動
而車子有在動都是因為引擎燒油而來的,所以電力都是由引擎產生的
Euro wrote:
1、持續全油門的狀況下,引擎依然會對電池進行充電,所以電力並不會消耗光,以致油與電的「雙動力輸出」仍然會一直進行著,並不會只剩下汽油引擎的輸出維持動力,所以在『加速』方面來說,Hybrid 車款因為馬達扭力輸出較大的關係,表現會比汽油款來的好。...(恕刪)

以豐田油電車的設計來說,全油門狀況下,系統輸出 = 引擎最大功率輸出+電池最大功率輸出
Prius 3(P3) = 99hp(引擎)+35hp(電池) = 134hp輸出,
Camry Hybrid(CH) =161ps(引擎)+44ps(電池) = 205hp輸出
前面講到電力是從引擎產生的,所以當你全油門讓系統全輸出時,電池的電沒有辦法補充
因為所有的能量都輸出到將車輛加速的位置,依照豐田油電車的設計
當電池滿電下全輸出只能使用一分鐘,一分鐘後電池就沒電了
這時候P3就只剩下99hp的全輸出,CH只剩161ps全輸出
引擎此時在能源圖上會看到對電池充電,但是電也立刻被馬達(MG2)用掉,所以不能算是充電
這只是設計上(主要是PSD的結構使然)電力推動佔很大的比例造成的

所以也不用爭了,電池就只能全輸出一分鐘,而這一分鐘能做什麼,才是重點
拿來加速,P3可以從0加速到185km/h,CH可以從0加速到185km/h做兩次
或是0-150做四次,比加速的話一分鐘很夠了
而且這兩車都可以維持在18Xkm/h以上一直開下去,不會掉速
單純比加速來說,油電車不是強在馬達扭力大,而是在於"維持系統最大輸出"這件事
一般車輛需要拉轉&換檔的時間,油電車在60km之後全油門下去0.5秒就是全輸出了
這是PSD的結構帶來的優勢

Euro wrote:
2、以 Camry Hybrid 來說,因為電子限速的關係,以致同款車的汽油引擎車款『極速』表現有可能是勝出的(除非二款車都有相同的限速裝置)。...(恕刪)

目前來說,豐田油電車分為FF底盤用跟FR底盤用,IS300h結構還不明所以先不談
FF底盤用的馬達只有單段變速,"極速"並非電子限速,而是達到馬達(MG2)的轉速上限
所以你無法再加速上去,目前來看大約在200km/h左右,但一般180hp的車
極速少說有210km/h,所以比同排氣量汽油版極速低是很有可能的
而FR底盤用的裡面有一套兩段式變速(如下圖最右邊那玩意),可以變速延伸MG2的對應速度

目前來說GS450h跟LS600h的極速大約在260km/h左右,大致上跟其汽油版兄弟差不多

打了一大串,不曉得是不是讓您更疑惑了......

kjhgfdsa1021 wrote:
豐田油電車不可能沒電...(恕刪)豐田油電車種的引擎跟一般汽油車的排氣量(缸徑、行程也是)是一模一樣
以2ZR-FXE(阿特金森循環)和2ZR-FAE(奧圖循環)
這類阿特金森循環引擎最大特點是膨脹會大於壓縮
目前市面上汽油車款大多數都是長行程設計
並非豐田油電車的特點



這顆引擎, 進排氣量只相當1.4L(1.8L, 回流0.4L)
行程卻跟1.8L的引擎一樣
我的意思是說, 跟1.4L引擎比較, 行程較1.4L引擎長
banpui wrote:
PRIUS的電力大概...(恕刪)

Insight是另一個系統的油電車
應該也會面臨電池沒電的情況
但卻沒有像Prius那麼快就虛掉
據我所知,Insight在引擎轉速超過5000轉,馬達是停止動力輔助
完全可以靠1.3的奧圖引擎獨立工作,對於電池的耗電量是可以減輕的

豐田的下一代油電系統應該就會有密勒跟奧圖循環的切換
不會像現在只有密勒循環,要依賴馬達的動力
本田在CIVIC 9就有此系統,定速巡航下,會切成密勒循環,達成省油


markross wrote:
豐田的下一代油電系統應該就會有密勒跟奧圖循環的切換
不會像現在只有密勒循環...(恕刪)

現在就有了,除了Prius以外的車都有
但是因為壓縮比過高的關係(超過12),反而無法發揮正常的馬力
這也是豐田看中Mazda SKY-G的主因
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