其實以目前油電車的銷量及可靠度,比瓦斯車差很多,瓦斯車維修成本低於油電車,講了會很好笑,但這是事實
記得第一批油電車上市時,我們在新竹高鐵做了實驗,發現在油錢方面
(油電車=柴油車 ) < 瓦斯車
嗯...樓主好像對油電的錯誤觀念很多的樣子...

風城小壞蛋 wrote:
只能說,上面有人,明明只有一加車廠有做油電車,現在不也沒補助了,搞不好這邊喊喊,又開始補瓦斯車了


目前有Hybrid油電車款在世界上販售的廠商,包括
1.Toyota/Lexus
2.Honda
3.Nissian/Infinity
4.Ford
5.BMW
6.Porsche
7.Benz
8.Hyundai
9.VW
....還有一大堆,簡單講幾乎所有大車廠,都有Hybrid在販售。

所以絕對不是只有「一家」車廠而已。


還有LPG雙燃料車政府不再補助改裝的原因,是因為五期環保排放標準通過的車,再拿去改LPG汽油雙動力車後,並不會對排放有大幅的改善。
http://enews.epa.gov.tw/enews/Newsdetail.asp?InputTime=1010712173704&MsgTypeName=%B7s%BBD%BDZ

油電部份,目前貨物稅對於完稅價100萬以下的Hybrid車款,還是有貨物稅減半的補助。

風城小壞蛋 wrote:
油電車不管是進口的,國產的,電池的模組及晶片都是進口,管你國產還是進口,一沒電連電霸都不能接電救援,只能叫拖車拖回原廠,電池沒現貨還要等。


以Toyota的Hybrid系統來說,電池有兩個:鎳氫大電池跟啟閉鉛酸小電池。
後者就是一般車輛使用的電池,但並不負責對火星塞點火與發動引擎,系統啟動所需要的瞬間電力也遠比一般車輛要低,且系統開機後會自動回充到滿(鉛酸電池延壽關鍵),因此耐用度遠比一般車款要高很多很多!!!
如果是小電池沒電,就跟一般車輛一樣是無法發動。
但也跟一般車輛一樣,用您說的電霸之類的設備,就可以啟動車子。

至於大電池完全沒電,老實講那幾乎不可能,除非故意惡搞。
原因是系統在電量只剩兩格下,就會強制發動引擎充電了。



風城小壞蛋 wrote:
其實以目前油電車的銷量及可靠度,比瓦斯車差很多,瓦斯車維修成本低於油電車,講了會很好笑,但這是事實


我不知道瓦斯車的維修成本,但我自己的Prius,每萬公里回原廠定保,每次都是最基礎換油換墊片,這部份跟一般車輛差不多。
(事實上,因為自備機油的關係,每萬定保費用多次都在500塊以下)


1.沒有皮帶、鋼帶...這些耗材,甚至連變速箱都沒有(笑)。
所以包括我在內,Prius車主,對於定保費都是在暗爽的。

2.煞車皮磨損速度,對比其他車輛會異常的緩慢

3.很在意大電池的,Prius大電池原廠報價約5萬台幣,耐用度以開三代Prius的計程車運匠實際回報,則遠超過20萬公里。
這相當於當開壞掉一顆大電池時,所省下的油錢可以買四顆大電池還有找!

4.至於夏天開冷氣不心痛,我想Hybrid車主最有感覺

可靠度部份,這麼說吧,我自己的Prius現在里程已經超過9萬公里,車齡已經邁入第七年。
唯一壞掉的零件是一顆小燈泡,定保時原廠$50更換搞定。
至於大小電池,目前根本沒換過。
小電池就目前CCA降低速度,我看至少12萬公里定保時還不需更換

某些單一核心零件價格不斐沒錯,但正常使用下會更換到的機率非常非常非常的低。
這可以從Prius這個名字,經常出現在國外公正單位可靠度調查前幾名中看出來。

銷量的部份,只能說台灣的Hybrid售價還是太高,且缺乏平價的Hybrid這一塊產品。
如果Honda Fit Hybrid能以60-70萬引進台灣,那相信一定會有很重大的影響。
(當然以現在台本的營運模式,我自己知道機率非常小...)

風城小壞蛋 wrote:
記得第一批油電車上市時,我們在新竹高鐵做了實驗,發現在油錢方面
(油電車=柴油車 ) < 瓦斯車


台灣第一台引進上市販售的油電車,是Ford Escape Hybrid。
那是2005年的事情。
http://news.u-car.com.tw/4204.html

台灣高鐵新竹站則是2002年7月開工興建,2006年11月落成啟用。
也就是說2005年時,台灣高鐵新竹站應該還在土建中。
臺灣高速鐵路大事年表

以上是歷史資料回顧,感謝收看(笑)



當然如果以營業車來說,拿wish改裝LPG成本(單算新車價與改裝部份),是會比買Prius α來的低的(以同樣都是5+2的車款來看)
不過個人不是很瞭解LPG這一塊,因此真正需要去關心的長期持有成本,還有待擁有過LPG跟Prius/Prius α的營業車主來釋疑。

最後補上,4代Prius友站上的油耗成績。來源



同一棟樓,還有人說他6500km跑出3.5L/100km (約28.57km/L),自稱很差的成績...
以計程車的觀點來看 瓦斯車 是比油電車 來的划算的多
車型也不會被受限 是比較好的選擇


風城小壞蛋 wrote:
其實以目前油電車的銷量及可靠度,比瓦斯車差很多,瓦斯車維修成本低於油電車,講了會很好笑,但這是事實.(恕刪)

風城小壞蛋 wrote:
其實以目前油電車的...(恕刪)
基本上如果工研院的客人沒騙我的話,他們實驗過 1.5 1.8 2.5三款油電車,發現三台能耗差不多,也就是說 電池重量抵消了 引擎能耗,如果以計程車最少月入5000公里,在車上不動吹冷氣也算是耗損電池壽命,12萬公里保固轉眼來到,另外像 發電機 散熱扇 冷氣壓縮機,沒有副廠零件 原廠零件不外流,省到的錢都是來修車,有一陣子,豐田禁止賣油電車給計程車

油電複和動力系統,是豐田專利,其它車廠是交換技術才有法子推出
風城小壞蛋 wrote:
基本上如果工研院的客人沒騙我的話,他們實驗過 1.5 1.8 2.5三款油電車,發現三台能耗差不多...

油電複和動力系統,是豐田專利,其它車廠是交換技術才有法子推出


Hybrid系統,除了Toyota HSD系統以外,這世界上還有很多套喔!

首先來看對照組:Toyota HSD系統。

基本架構是兩個MG(馬達),一個ICE(引擎)跟PSD/eCVT動力分配器組成。
運作原理請參閱:
http://eahart.com/prius/psd/
http://cool3c.incar.tw/article/57640(中文)


這是最新版本,有插電功能的系統。
跟原始版本HSD的操作差異,最主要在於強制啟動ICE的速限變高了(主要拜使用鋰電池之賜),因此高速下也能以純電力行駛。
基本上機械結構改變不大。
(尤其上一代Prius PHV,幾乎是直接把HSD搬過來,把電池換鋰電,然後行車電腦修改一下就上市了...)
目前已配備在Prius PHV/Prius Prime上。


Honda
目前現役中,有三套Hybird油電混合動力系統:i-DCD、i-MMD跟SH-AWD這三套機械結構都不一樣的混合動力油電系統。
統稱「Earth Dream」地球夢,全部由Honda自行研發。
http://world.honda.com/EarthDreamsTechnology/


i-DCD,使用在Fit Hybrid上。單引擎單馬達的系統。
i-DCD簡介建議從2:15開始看起。


i-MMD,使用在Honda Accord Hybrid/Accord Plug-in上。
雖然跟Toyota HSD一樣是由單引擎雙馬達組成,但機械結構與運作方式可是完全不同的!


SH-AWD

Nissian
下面這是Nissian自己的FF Hybrid System,可以看到跟Toyota HSD完全不同。

Nissian還有其他的Hybrid system。
像infiniti Q50 Hybrid使用的就是「Direct Response Hybrid」這套系統。

PEUGEOT(PSA集團)
Hybrid4 system

傳說中的柴油油電車,就是使用這套系統。

還有其他車廠使用自己的Hybrid system,這邊就不贅述了,有興趣可以找google問問看。



另外如果以同樣HSD系統來說,1500cc的Prius C、1800cc的Prius跟2500cc的Camry Hybrid,其能耗以目前販售車款來說,其實是1800cc的4代Prius最少,再來是1500cc的Prius C(但很接近4代Prius),然後才是Camry Hybrid。

這跟電池重量明顯無關。
主要是車重、風阻係數(高速下的影響很大),還有系統本身有關。
(Prius 4代是目前最新版本的HSD,與上一代相比大幅降低了系統內阻,引擎熱效率提升到最大40%。
而且混動系統體積縮小、重量變輕,但動力輸出功率並沒有隨之減少。
因此運作效率非常的高,這可以從油耗數字直接打爆1500cc且還是小一號的Prius C看得出來。

Prius C跟Camry Hybrid則都是較舊的HSD系統,目前還未改版)

Camry Hybrid使用在Taxi的問題,個人看法如下:
1.駕駛習慣。不瞭解此系統的新手,都會經常使用純電行駛,且盡可能把引擎關閉,以求降低油耗。
其實這會造成油耗反而很差,且很可能導致電池壽命減少的問題。
正確方式是起步至一定低速(例如20km/h)後直接將ICE踩出來,加速到所需速度後才視電力狀況,進入微電滑行或低油耗回充。

2.暖機問題(目前4代Prius在台灣,車主回報已無此問題)
舊系統有個缺點:冷機開機後,系統會自動啟動ICE暖機。
此時所有動力來自電力,加上鎳氫電池會有大電流充放會導致壽命減少的特性,因此有可能導致電壽命縮短。
(看到這,應該有人已經猜到Camry Hybrid為何大電池壽命會比Prius要短的多個可能原因了)

另外,很多運匠喜歡急加速急煞車,這都會導致HSD系統不容易將電池充電,導致效率低落,油耗偏高,甚至大電池壽命縮短的現象。
因此駕駛習慣,才是最重要的關鍵因素。


至於原廠零件的費用,其實不用太擔心,因為主要零件需要更換的機會是非常低的。
eCVT沒聽過台灣有故障案例(撞壞的除外,不過能撞到引擎室這深的地方,這車大概也要報廢了...)
ICE個人僅聽過一例要大修(因為連桿異常,但那似乎是被原廠修壞的...)
變頻器部份到是有幾例3代Prius壞掉要更換的問題,但那是已召回處理的瑕疵,且原廠有一次性無限保固更換的但書。
大電池小電池我想就不用講了(笑)
清風大,

我想本版樓主是新竹的瓦斯車改裝業者,

會一直想挑起爭論,無非就是想引起注意,

認真,您就輸了~

我自己也曾是開瓦斯車的過來人(現在改開油電),都已經懶得再回文爭辯了.


畢竟,

瓦斯車業者也需要一口飯吃,

建議您就無需再繼續解釋...

每種車都有其優缺點的,只有適不適合自己而已.
瓦斯改裝業者?這也太大的帽子吧?計程車用最多的油電車型是什麼?這不用我講吧? 我不知道樓上的油電計程車,開有沒有超過五年?如果只是三年內,那恭喜您毛病還沒出來,就等這看吧!
油電車的原理不是很懂,只知道修車師父沒人建議買來當自用車
ty0918 wrote:
認真,您就輸了~


我沒有認真喔(笑)
只是把自己知道,樓主所講疑似有問題的部份,拿出來討論一下。
一樣,我有寫錯的地方,歡迎提出糾正。

至於樓主是否是改裝業者,那就不是我關心的議題了(笑)

PS:對於油電耐用度懷疑論者,我都丟下面這個影片給他看

這是二代Prius的Taxi,最後一批的出廠時間為2009年。
當然這個跑百萬公里0故障也是很極限的個案,但也證明了此系統並沒有像很多人想像中那麼不堪使用。
真的很不想公布下列照片,怕引起了業界騷動,下兩張照片是新竹瓦斯教最高傑作,兩年前改的。



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