關閉廣告

英特爾又跌了,AMD vs INTC股價,從2018年的0.7:1到現在的5:1............

zcbmnvx wrote:
這裡很多半導體大神小...(恕刪)


GAA 就是一個過度神化的產物, 要知道GAA 跟FinFET 都是最先由胡正明博士"同一時期"所提出的

而胡正明是台積電前技術長. GAA 真有甚麼了不起,台積早就拿出來做了

況且GAA 是通道( channel) 設計,跟甚麼3nm 30nm ( gate length) 一點關係都沒有,

GAA 一級棒的話, 22nm就會拿出來用.


台積自己的網站早在2018就公布過GAA

https://research.tsmc.com/chinese/research/logic/publish-time-3.html
https://ieeexplore.ieee.org/document/8614577

要知道企業又不是大學教授, 會把研究成果發表論文, 表示要嘛對商業沒甚麼幫助

要嘛該鋪好的專利防護早就鋪好. 否則發表論文不是把研究成果或方向告訴對手嗎?

以GAA 的架構, 目前3nm一根FinFET 大約可以想像成5nm寬, 50nm高的鰭片,

鰭與鰭間距約20nm, 做成GAA 只不過多出3nm的 通道長度 ( 50X2 +3 --> 50X2 + 3X2)

只約莫能提升106/103 連3%都不到的理論強度, 但成本提升將會是非常非常巨大

可以通過台積自行公布的2nm 能耗將比3nm節省25% 而3nm對比5nm 能耗也是提升25%

就可以知道GAA 不過是噱頭 ( 否則號稱GAA 對漏電流控制更佳, 確沒有帶來更多的提升?)


可以說台積不發展GAA 其實就是客戶的要求, 相同的機台若是拿來生產GAA

由於製程複雜度. 月產出將會少非常多片. 相對的成本 就會非常巨大.

另外GAA 在晶片設計架構上也與FINFET 有非常巨大的差異

前文有提到,5奈米之後, 晶片透過設計可以提升30~50% 都有, 晶片商花一樣的錢做RD

與其投入2nm, 不如5nm好好專研 所能提升的更高於直接進入2nm

三星, intel 不懂這道理,因為他們根本沒有與客戶站在同一邊,

不管是台積的對手,或是其他晶片商的對手. 一直以來就是以站在對立面思考

沒有客戶的支持, 就像拍了一堆不知所云的藝術片.

充滿了文藝氣息. 但票房? 拍藝術片是要討論甚麼票房??
dajenwang
GAA跟FinFET講白了就是做開關,只是為了解決微縮造成開關失效的問題,沒有什麼神話,只是不懂的人太多.
再討論這些之前

是不是要先有一個觀念

股價 跟 公司營運 根本沒有直接關聯

那怕股價飛到天上跟跌到谷底 對公司來說其實根本沒甚麼差別

認真想想一下吧
lsw24444 wrote:
那怕股價飛到天上跟跌到谷底 對公司來說其實根本沒甚麼差別


加權指數都漲到兩萬點了
若是某家企業的股價還在雞蛋水餃價的狀態
公司營運會沒影響?

有很多的研究呈現出兩極化的結果
不過不是你這麼簡單一句話帶過去
我懶得寫的很多,google一下就有

股價 跟 公司營運 根本沒有直接關聯
這句話違背我過去的交易經驗
台積電創新高了
zcbmnvx wrote:
這裡很多半導體大神小...(恕刪)

每次談製程比較我就要去semiwiki 網站把王牌製程專家的比較圖抓出來(這些都是用晶體結構去計算出來的,跟最終產品會一些差異)
簡單講,tsmc 拉開 samsung 距離的製程是 tsmc 的 5nm.
在7nm 時代,intel 10/samsung 7/tsmc 7 三家的晶体密度差不多,都接近100 Mt。只不過三星7nm 耗電輸tsmc, intel 10 一直出不來,拖了好幾年。
從第一張圖可以看出tsmc 在 5nm 密度的大躍進,晶體密度提高到 185Mt, 而三星5nm 是135Mt
5nm後,tsmc 就一直領先至今了,這跟誰先用GAA 並沒有什麼關鍵的影響。
samsung 率先使用 EUV, GAA,想籍著使用更先進技術一舉超越 tsmc, 結果是失敗的。最終結果就是大輸給穩紮穩打的 tsmc 製程。
現在的情況大約:
samsung 的 5nm 總體效能接近 tsmc 7nm, 個人主觀估計應該不如 tsmc 6nm.
samsung 的 3nm 不如 tsmc 的 4nm
samsung 輸了超過一個世代。

第二張圖是3nm以後更先進製程的比較:
samsung 3nm 完全大輸 tsmc.
intel 4/3 在 效能也許稍為比 tsmc N3 好,密度也是大輸的。intel 沒有耗電數據,我相信也是輸的,只是輸多少而已。今年台積電N3E 量產,功耗速度又進步了不少。N3E目前產能應該是快滿載了。

intel 在 20A/18A 開始採用backside power, 這會讓效能得到很大的提升。這個版上的那位唬爛王,就抓住這一點,號稱intel已經超越 tsmc. 但他忘了,intel 已經改行為食品業,專門在賣大餅的,用power point 畫大餅,賣給政府拿經費。實際上什麼時侯會量產,良率,耗能也都是未知數。

tsmc 在 N2 節點開使用 GAA(HNS),N2P 開始使用 backside power, 採用的時間點都比 samsung, intel 慢。但最終量產產品從來沒輸過,都一路贏。
真正的贏家是在實際量產有最好的良率,密度,耗能表現,而不是只是賣大餅。






tsmc 最近的論譠,法說,多了一個 A16 製程。
N2/A16 會是tsmc 非常重要的節點。法說會是這麼說的,我是相信。台積不善長畫大餅,也不能畫大餅。
dialog
那些電晶體密度那麼神, 為什麼同樣5nm家族 Qcom 8G1+ 跟8G3 差這麼多?
dialog
甚至apple A17 上了3nm 都還只能跟8G3平起平坐?
MiPiace wrote:
每次談製程比較我就要...(恕刪)

但intel 會不會從此就完全走下坡,其實也不盡然。
市面上太多的軟體梆在 intel 架構上,例如3D繪圖庫。
arm在某些領域上可以取代intel PC, 但全面性取代是做不到的。
目前intel PC 架構,intel/amd 市佔約 8:2。
amd 也許有機會再搶市佔,但要勝過intel, 難度也是超高的。

所以intel 雖然在 晶圓製造上輸給了 tsmc, 虧損嚴重。
但 cpu方面,受惠於 AI PC 改朝換代,所以業績應該還是可以維持個2-3年。

談到 AI,應該是時侯來吐嘈版上那位唬爛王了。
這個 AI 話題,連我家電腦文盲孩子的媽,上班都會善用chatGPT 來改文案,英文文章。
更不用談我女兒用chatGPT 幫助寫linux driver.
我現在上班也是請 chatGPT 寫一些 python, verilog範例給我參考。

只有這個唬爛王視 AI 為泡沫,每天等待屎屍級空頭的來臨。
沒有AI 的話,台積股價可能是 500,台股頂多18000 點。
AI 結束了嗎? 我看是剛起步而已吧~

底下我2023年初就做的 影片,我是很早就看出 AI 會大好,
只是當初不了解 AI 竟然這麼燒錢,所以就沒有大力押注在AI晶片,硬體股,錯失了賺大錢的機會。
Kake
那位先生或許不是不懂,我其實認為他故意的.....chatGPT其實就跟別人整理的筆記一樣,把一些自己需要花很多時間才搞清楚的東西, 讓你短時間就可理解...光這樣就很可以了...
dialog
intel G叔 自己都說未來AI 晶片, AI CPU 是他的命脈所在. 把所有資源都打算放在AI了.也就是AI完了intel大概率也會跟著完蛋.intel將再起與AI將泡沫的最強矛與盾,誰勝誰敗?
MiPiace wrote:
AI 是不是笑話 (恕刪)


https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230629000002-260410?chdtv

台積內部自己應用AI 花的錢都是幾十億在起跳了. AI被號稱下一次工業革命

少子化 + 台灣人也越來越不奴 + 海外擴廠 這些鄉民都懂的問題當作人家CEO不懂

台積為什麼2017年之後研發可以突飛猛進, 反正不懂的就繼續笑夜鷹,爆肝

做AI晶片的 早在7~8年前就已經再利用AI了. 更不用說何時開始早期建模這些
風清雲淡是日常 wrote:
股價 跟 公司營運 根本沒有直接關聯
這句話違背我過去的交易經驗

有些人講話就是拿一些極端的特例當常態,
發表一些奇葩言論。
然後再來怪別人砲轟他。

dialog wrote:
少子化 + 台灣人也越來越不奴 + 海外擴廠 這些鄉民都懂的問題當作人家CEO不懂

大師自認比各大廠的CEO都更了解世界趨勢,
更了解各家公司的競爭優劣勢。
對這種人,你還真別想說服他們。

他們一拍膝蓋,就通曉世界大勢,上至天文下至地理,無所不知,
只可嘆世人無知,懷材不遇,只能不得已窩在家上網打嘴砲,
結果想不到居然還被吾等無知網民砲轟
devildavid51
那幾個還說別人是後段班😄
dialog wrote:
其中nanoflex 在3奈米就已經提過 ( 今年講的是2奈米也會支援). 像這種技術平常新聞根本愛報不報


https://reurl.cc/9v6V7n

沒想到前幾天才提到nanoflex 結果反而可能是今年台灣場的主打戲

相對其他對手整天吹噓 最強下世代. 跟客戶走最近的其實才知道客戶要的是甚麼

Finflex 其實就像車子的變速箱, 與其吹噓自己馬力多大,但搞個4速變速箱

8速, 16速變速箱才是客戶更需要的,畢竟現在的晶片以SoC 為主.

就算真的N3E 電晶體密度低一階又如何? 更強大的設計面. 更能凸顯設計公司的差異與強大

試問, 如果今天設計公司能夠藉由設計的差異N3E 能耗比就可勝過N2, 誰要買貴又不見得比較強的N2?

(魏哲家博士公開講過 intel 18A 比不過 台積3奈米, 但大家還是喜歡導到電晶體密度)

只有那些在設計上拉不開差異,只好不斷買更強,更高電晶體密度的設計公司會不斷追求下一代

君不見 QCOM, BCOM, AMD, nVidia 沒有一家是使用台積最先進技術的.

intel 因為沒有面對過客戶, 因此就算是自己駕輕就熟的N14 都搞不定客戶需求

更遑論那些先進製程連自己的產品都還搞不太定,要去慫恿客戶跟他一起砸錢?

intel 只好退而求其次與聯電合作. 畢竟每當intel 製造端有任何問題時,以往總可以要求

設計端更改設計. 這也造就了無比強大的intel 設計部門. 然後他確想靠製造扳回一城

使用High NA EUV, 2nm 背面供電? intel 可以再繼續曲高和寡的燒錢,看有沒有客戶願意陪他一起玩.
大師說台股的高點在第一季,
也許大師的一季和凡人的不同吧⋯⋯
Kake
人家是說美股....然後他一定會跟你說你這個沒發幾篇文沒幾個粉絲的刁民怎麼敢挑戰我這個第一名的樓主? 一定沒看我的影片就來挑戰我之類的......
dialog
天上一季人間數年. 只要這10幾年內出現高點都可以說是這一季
關閉廣告
文章分享
評分
評分
複製連結

今日熱門文章 網友點擊推薦!