soziohall wrote:
各位 股市投資達人好...(恕刪)
台積電屬於半導體業，雖然它做的很TOP，但不敢保證未來會如何，台積電的價值在180元，低於這個價格我都會買。
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lbb507 wrote:
買股票是買未來而不是回顧歷史就好
未來三年台積電是繼續漲三倍還是下跌的機會大?
而且你貼的只是營收,那毛利呢?應該是先進製程比較好賺吧?
再者台積每年都要投入大筆的資本支出,一旦方向看錯或是景氣反轉就會很慘
接近歷史高點的股票不是不能碰,但是那是給藝高膽大了解產業或是玩不是自己錢的投信買的
而且台積電就算今年分7塊股利,現在的殖利率也不過3.3%左右,更不能算是定存股的好標的
那麼多初學者都想進場,我看應該是把我之前員工分紅剩下的零股賣掉的好時機了
Dear
說的沒錯，股票是買未來，不是回顧歷史，不過有歷史，不代表沒未來
(ps.本篇回覆沒有要戰的意思，文字沒有溫度，沒辦法表達我的口氣，總之就是大家可以互相交流討論
)有人買就有人賣，所以賣方有賣方的道理，買方有買方的考慮
回顧歷史為的就是看公司的營收跟整體狀況
如果一家新上市的公司，查不到歷史資料，然後你跟我說它公司整體營運狀況不錯
未來前景看好，呃...這種人家敢說我還不敢買咧
(不過很多人就很敢「聽別人說」就去買...
)再來是毛利的問題，現在就只討論台積這檔
紅框有每年毛利，跟歷史平均毛利
歷史平均47%喔，一片晶圓假設賣100元，台積就賺47元喔
其它晶圓製造可以去看看它們的毛利率喔，聯電才22%喔
知道為什麼一直有三星跟台積搶單的新聞嗎
啊不就是蘋果貫用的手段嗎
當三星出價一片晶圓90元，蘋果就有籌碼問台積你一片100元要不要降價一下，不然我就去下單三星囉
啊台積就是出了名的出價死硬啊，不要拉倒，後面排隊下訂單的有的是人
(台積三年前還沒接蘋果單的時後，營收就不亮眼嗎@@，接了蘋果單只是變炒新聞的題材而已)
你說還有誰會去下單...呃...全世界不是只有蘋果這間公司好捏
I7的晶片忘了是哪顆，有顆是INTEL做的，結果國外有人把I7解體後，INTEL那顆晶片，是台積代工的唷
iphone6的晶片門事件，讓蘋果不得已只向台積下單，你說蘋果會不會對台積恨的牙癢癢啊(在台積下單拿到的東西雖然好，但成本高)
新聞應該都有看過了
幫蘋果代工的公司，毛利率都低到爆炸，蘋果就是靠這樣子互相比較壓炸各代工的利潤來獲利啊
蘋果會強還不就是有的是錢有的是「大單」，看你要不要接而已
接了真的大賺錢嗎?賺100億，結果毛利率3%，只賺3億
接了蘋果單之後，就是為了應付蘋果大單，拼命擴場增加產能，後續蘋果一旦不下單，看公司怎麼活
被蘋果玩倒的公司多的是，踩著屍體往上爬的公司而已
看歷年的毛利率好了，台積是2~3年前才開始接蘋果單的吧
呃...2014年以前的毛利率...如果一間公司沒本事，還做不到這麼高的毛利率喔
再來就是：先進製程比較好賺吧，這個問題...
先說晶圓製造的狀況好了(為啥我會懂這咧，因為我在這產業工作啊
)前面有說了，晶圓製造出來，有良率+成本，最後才有量產這三大問題
先說「良率」這件事
越先進的製程良率，其實是越低的喔，講難聽一點就是「現在都還處在研發階段」
而次一代的製程，如20/28奈米，則是良率越來越高喔
良率是隨著時間跟研發的堆疊，才能提高良率，相對的，舊的製程，良率就是越來越高
為什麼20奈米有分好幾代，28奈米又分好幾代，就是製程的創新，良率的提高啊
現在良率到哪我不知道
但絕對是先進製程的良率較低，舊製程的良率高且技術成熟，成本可以進一步壓低
為什麼新製程的東西會賣很貴
為什麼油電車賣這麼貴
為什麼高階手機賣這麼貴
為什麼高階顯示卡賣這麼貴
因為先進啊，研發成本算進去後，整體成本拉高啊
如果做10個產品，有一個報廢，公司也要把報廢的生產成本算進其它9個產品內去賣，才合算~對吧
所以怎麼會有先進製程比較好賺這事...事前的研發成本光看台積的研發成本就好了，不就砸幾百億下去研發嗎
研發成本可能都還沒有回收呢，怎麼會是先進製程「比較好賺」
當然往回頭去講，公司有能力做出並量產16奈米，那舊製程20以下的良率什麼的，更能駕輕就熟不是嗎
2016年台積營收，16/20奈米佔23%、28奈米營收佔比30%、40/45奈米14%、65奈米佔10%、90奈米佔6%、0.11/0.13微米佔2%、0.15/0.18微米佔11%、0.25/0.35微米佔4%
營收比重，28+40+45奈米就佔了44%總營收喔
晶圓製造有技術瓶頸，上游的IC設計同樣也有技術瓶頸要突破
我有這樣的技術做，上游沒技術設計出IC也沒屁用啊
那有本事做出14奈米IC設計的大公司有哪間呢?講的出來的就三星／蘋果／INTEL/NVIDIA這類大廠囉
下面截新聞片段：整體來說，聯電2016第 4 季的 28 與 40 奈米產能利用率，維持 90% 以上的水準。另外，在 8 吋晶圓的製造上，受惠於消費性電子與通訊市場需求提升，也使得 8 吋產能利用率接近滿載水準
28+40奈米佔總營收90%...
聯電先進製程14奈米呢?
新聞片段：14 奈米先進製程方面，在經過與客戶溝通與合作討論後，14 奈米製程技術在電性速度與耗電量的表現已經符合產業水準，近期良率也達到客戶要求，預計自 2017 年第 1 季開始出貨
開始量產不代表良率已降到最低的意思喔，是到了可以拿出來賣的水準了，但是還不是貢獻公司營收的「來源之一」
買不買進當然也是看你對該產業的研究與了解不是嗎
沒有要攻擊聯電的意思，但就公司營運跟技術發展，聯電/台積電，哪個歷史資料好呢?
而且沒錯，台股目前破萬點，即使不是絕對高點，也是相對高點，高點買都有可能被套
台積就短期而論，建議錢留在手上，長期就可以考慮買進(線圖也PO給你看了)
所以在PO第一篇文我就說到了，版主是考慮放長期，所以我用的是長期的建議
那要怎樣買到相對低點的台積股價呢?
用日線圖來看均線(此時的均線都是以幾日的平均來看)
從7/1號到現在，股價走在60日均線上，前面股價下跌碰到60日均線就上去了(支撐線)
所以要買台積相對低點的股價，用均線參考，可以等股價跌到60日均線的位置再考慮入手
以上純供參考，要不要買進不是花我的錢，只是給你一個「參考買進的理由」
下圖是台積週線：
左邊第一個圈：台積在2015年中，股價曾經跌到120週的平均線上，但是之後上去了(支撐)
第二個圈：在60週的平均線震盪，但是之後上去了
第三個圈：股價下跌碰到60週均線就上去了(支撐)
那如果週線來當買點，股價點跌到哪的時後可以入手呢?
回到第一篇文的月線圖(請拉回去看)
你自然會知道台積的股價下跌，碰到哪一條線時，可以考慮買進。
我不提供太難的技術分析，均線就最基礎的分析而已
均線的頭朝上還是朝下都有它的意義在
如果用月線圖來看
5個月的均線頭是朝下的，那不就是代表著，這五個月來的平均股價是持續下跌，才會出現五個月均線頭是往下的，對吧
同樣的，當你看到60個月的均線頭是朝上還朝下時，解釋的意思是一樣的
如果看到最長天期的120個月均線，頭是往下彎的時後
代表的就是這公司在過去120月以來，都持續有在下跌，才會造就均線頭往下不是嗎
所以如果長天期均線，頭開始往下彎時，就是賣出的警訊了
我講最明顯的例子就好
下圖宏達電從千元跌下來的月線圖
四條均線都往下彎...
箭頭上的月線圖的120月均線在460元
請問當股價跌到均線460元下面時，該不該賣呢?
如果會看均線還不賣，真的是傻了...
股價跌到700多時，就已經跌破20個月均線了，將近二年來買進的人，有一半被套...這邊還不賣...
股價跌到450元時，代表的是：這120個月(10年)來買宏達電的人，有一半被套了，咳...還不賣我也沒話說
看看現在股價跌到哪，不用去看什麼其它分析，看均線我就不敢碰了
四條月均線都往下，跟我說前景多好...嗯!?
那用這圖來看宏達電，什麼時後才能買...
我會說，短天期的均線有辦法往上穿過120個月的均線時，再來考慮考慮
廢話不多說，均線也是技術分析的指標之一
學會可以當參考，何時該買，何時該賣，用均線來看不難了吧
只是對我的來說，均線看到日線時，被人為操作的機率太大了(可能某人在某水位瘋狂的買進，進一步拉高平均線)
但長天期的均線，就很難受到特定人士給操作
用功課來比喻：
這二個月全班平均是往上的
也許是班上有很多人作弊造成的
但是這個班級這二年來平均成績往上成長，就很難說：是靠作弊造假的結果
另外是，用均線來當參考的「賣點」會發現股價早就跌了好一大段時間
買點也是一樣，用均線來參考「買點」，股價可能也早就漲了一大段了
所以前文才會說到，還要參考其它反應更快的技術指標來當你的買賣點
但是股價有碰到你預設的均線買點時，就可以列入你考慮買進的「原因之一」
基本均線會看，股市新聞什麼的，去對一下就知道那些新聞到底是假消息還是真消息了
曾經有人知道我有在看股票，就報明牌給我說：聽說那間公司股票因為XX原因，可以買進
結果他也是「聽說」來的
跟他沒很熟所以就只有聽聽沒說什麼
回家電腦一打開
長期均線不可能馬上往上，又馬上往下，是經過一段時間的結果
那檔股票長期均線頭往下，短天期均線往下「穿」過長天期均線...[死亡交叉]
這檔說會漲是騙誰...-.-
根本是假消息放出來騙人買進啊(一定是有人要賣股票放假消息讓人去買，他才賣的掉啊)
啊咧，又扯遠了
總之現在的大盤在相對高點，好久沒破萬了，不是絕對高點，也是相對在高點
講了這麼多，客倌自己看看囉
沒做太難的分析，就一個均線來做買賣點的考慮，不難了吧
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