如果是臺積拿下英特爾晶圓廠有甚麼不好？

awak

1140分

81樓

awak

個人積分：1140分

文章編號：91137624

ucandoit1010 wrote:
對付美國只有一招
舉辦半導體先進製程研討會
邀請中國大陸的手機廠商參加
禁止美商參加
保證川普讓步！
台灣被美國吃死死的！連瘦肉精都要逼台灣人吃下去！

你想的太簡單了
美國怎麼整死日本半導體, 就能怎麼整死台灣, 當年美國把日本整倒下, 台灣及韓國受益技轉才起來
你說把美國排除在外, 瘋了才這麼做, 你覺得ASML等軟硬體廠商是聽你台積電還是聽美國?

川普不可能讓外國人掌控Intel, 頂多合資, 且股權不過半, 台積電最好情況是負責營運Intel的半導體製造, 最差是只負責手把手訓練人員
Intel的設備及製程皆與台積不同, 台積就算想手把手教也不知從何教起, 不可能重頭來, 破局可能性較大
但一番拉扯是避免不了, 免得被川普視為不合群, 跟台灣執政黨一樣, 非我族類其心必異, 直接報復

awak

你把製程想的太簡單, 你知道生產要幾千道手序及經過幾種設備? 除了光刻機, 還有前置的沉積, 光阻塗抹, 後續的蝕刻, 都要不同的機器, 你覺得Intel與台積會全用相同廠商? 美新廠是復刻台廠才能快

2025-02-17 12:46

星幻

awak 所以我說深化的部分各家不同，需要一段時間的整合期，但絕對比從頭開始的新工廠快速，畢竟終究設備、人力都是齊全的…

2025-02-17 15:06

星幻

13760分

82樓

星幻

個人積分：13760分

文章編號：91137762

首先，我還是要再提一下，除非Intel要開出高價賣這晶圓廠，否則台積電買下它的晶圓廠，是賺的哦。

畢竟那是一座現成的晶圓廠，連EUV設備都備齊了，只要注入台積電的技術，工廠調整一段時間就可以生產出先進製程的晶片。

這種情況下哪怕美國工人再懶也相對不重要了。

只是如我上面說的，放眼中長期，會很有可能受到美國政府的政治影響，最後變成涵蓋台積電技術的晶圓廠得賣回給美國公司（就像抖音在美國的狀況），這會是一個巨大的風險…

sundorys

你把半導體想的跟家裡旁邊的鐵工廠一樣吧

2025-02-17 19:56

jetblue

你這樓真的是想太多了，說實話你說的是表面並非真實公司經營。。

2025-02-18 8:17

Ok1988

226分

樓主

Ok1988

個人積分：226分

文章編號：91137779

awak wrote:
你想的太簡單了美國怎...(恕刪)

當初是日本不願意繼續投資
因為銀行金融緊縮

被韓國和臺灣追上

給美國沒半毛錢關係

請問日本有cpu
有晶圓代工嗎
記憶體很顯然是被三星打敗的

sundorys

你錯了，當年日本在半導體真是的是領先狀態，所以美國搞了一堆政策把日本打下去，後來這些半導體就轉到韓國跟台灣，因為那時這兩個國家對美國沒有威脅

2025-02-17 19:57

Antus

6019分

84樓

Antus

個人積分：6019分

文章編號：91137939

美國可以用的手段很多，基本上要台積往東台積不敢往西。

1. 現在台積主要股東都是外資，外資中大部分是美系資金。
2. 高階主管，甚至Morris本人就是美國籍，拿美國護照就要效忠美國，這是基本的。
3. 台積裡面有多少工程師是去美國留學的? 如果台積不配合，以後美國前50名學校不發簽證給台灣人，或是台灣人不能念電機，AI相關科系。
4. 更別說這些高層有多少財產是放在美國，全部凍結。
5. 免簽取消

這幾個一個一個下去，我不覺得台灣能多強硬，只要變成是美國的敵人，可以玩的招式多的去了，台積真的還好而已。

俄烏戰爭美國直接凍結沒收俄國商人在美國的財產，這些商人說普丁要打關我什麼事？美國才不管，誰叫你家普丁要打戰。

賴總統兩個小孩都在美國，所以川普一發聲，賴馬上說要編預算買軍火，要大舉投資美國，深怕美國不開心。

awak

1140分

85樓

awak

個人積分：1140分

文章編號：91138557

Ok1988 wrote:
當初是日本不願意繼續投資
因為銀行金融緊縮
被韓國和臺灣追上
給美國沒半毛錢關係
請問日本有cpu
有晶圓代工嗎
記憶體很顯然是被三星打敗的

你要不要去查一查
1985年, 日美政府啟動協議, 於1986年簽訂《日美半導體協定》內容?
質疑日本低價傾銷? 價格應由美國決定? 規範開放日本半導體產業的知識產權、專利? 隔年施以100%的懲罰性關稅，強制日本必需在美國共同參與下開發半導體技術? 被迫吞下這種不平等協定的日本半導體產業，導致競爭力下滑, 加上美國扶植技轉台灣及韓國, 日本只能黯然退出, 最後日本半導體製造公司不是被美國收購就是下市。
不過最後日本轉往半導體設備及材料發展, 在半導體業仍然占有一席之地

現在逼台積電的方式, 雖然還沒開始施力, 但起手式是不是跟當年的日本遭遇有那麼一點點像?
唯一慶幸的是, 台積電沒有自己的產品, 主力客戶現在大多是美國大公司, 公司大部份股權都是各國主權基金, 也不得不佩服當年張忠謀及國民黨政府的深謀遠慮...

沃特330D

1723分

86樓

沃特330D

個人積分：1723分

文章編號：91138882

當台積電被打壓, 美國7大巨頭沒有晶片替代廠商可以下單晶片
美國7大巨頭的股價不會被打擊嗎? 7大巨頭的股價下跌全球的景氣會如何
美國股價下跌, 應該也不是川普想看到的

川普應該是不會對台積電來硬的~ 除非先找到台積電的替代晶片

台積電將成為下一個被毀掉的東芝？美國打壓日本半導體的歷史不會發生在台灣，因為這２個理由

理由一：台積電與美國客戶是命運共同體
理由二：「美國打壓」不是日本半導體落敗的全部原因

星幻

所以他現在的訴求就是讓台積電把工廠、技術移往美國，讓美國本土有製造先進製程晶圓的能力，後續才可能會開始動手。

2025-02-17 15:20

星幻

至於那文章…我只能說是樂觀了點，美國當年對日本忌憚，如今也是對中國忌憚，那在美國人、美國政府的眼裡，與中國『同文同種同根』的台灣人真的是可以完全劃開的嗎？恐怕不是…尤其現在台灣存在一堆親中舔共的人啊。

2025-02-17 15:25

星幻

13760分

87樓

星幻

個人積分：13760分

文章編號：91138892

awak wrote:

你把製程想的太簡單, 你知道生產要幾千道手序及經過幾種設備? 除了光刻機, 還有前置的沉積, 光阻塗抹, 後續的蝕刻, 都要不同的機器, 你覺得Intel與台積會全用相同廠商? 美新廠是復刻台廠才能快

附帶一提，你如今是把Intel晶圓廠想得多落後？

實際上他們也是有著穩定的技術實力，才能撐起該公司的晶圓製造至今，所欠缺的只是先進製程的一些關鍵技術沒能突破而已，所以只要台積電把這些關鍵技術『合法(不侵權)』的提供給他們，實際上他們是很快就能有成果的。

畢竟這招中國也玩到透了，美國現在算是被逼到要跟中國玩同一招而已。

Ok1988

226分

樓主

Ok1988

個人積分：226分

文章編號：91139144

awak wrote:
你要不要去查一查1985...(恕刪)

亂說你要不要區弄清楚日本在做那些導體
東芝在作什麼
三星是怎麼崛起的
臺積電又是怎麼崛起的

就是日本自己搞砸的

美國打壓日本讓利給台韓邏輯通嗎

2025-02-17 18:23

awak

你把當年各國的歷史背景再重新疏通一遍, 就知道為什麼

2025-02-17 18:36

Ok1988

226分

樓主

Ok1988

個人積分：226分

文章編號：91139346

當年是日本低價傾銷記憶體
記憶體供過於求
造成所有廠商都賠錢
於是美國要求日本停止倒貨
然後沒想到不到一年因為新的架構等因素
需要大量的記憶體
反而造成沒有記憶體買的短缺
新的電腦因為沒記憶體無法貨
市場一片混亂
才有後來事情

後來隨這PC作業系統的更新
市場又快速的增長
新的架構下
東芝確以為自己的技術可以應付
不願意大量投資

被韓國以國家之力快速超越

臺灣的記憶體產業是怎麼被弄死的
大家記憶猶新

關美國屁事

Mavs41Forever

368分

90樓

Mavs41Forever

個人積分：368分

文章編號：91140854

Mavs41Forever wrote:
意圖 - 川爺講得不能再清楚了 "with American-designed and -manufactured chips"

不是 "如果是臺積拿下英特爾晶圓廠有甚麼不好？"
而是臺積到底是誰的？

===benefit/logic
當年日IC 跟現在台IC 不是相同股權結構

現在是台族or龍族就是一個轉念而已

而且只需一個人就是那一個人的想法轉變 ⠀
maybe add another one: Morris
若真要對戰經營權台系股東能有100%贏面嗎

現在TSM是台族本益比是 29
若TSM被認為是龍族本益比會是？

就權力結構應該已是勝過台系只是他們鬆散在不同地方
MAGA登高剛好聚集而已

=== 以上若為真以下展開 ===

第一名若真為龍
而凡其它非龍者進天龍國一律有非貿易障礙
US capital + Intc-foundry customers/patents + TSM tech-liver = a beast
(TW might not be happy about it. but in addition to get protected, who else will really get f*cked? )

=== legal
Any deal involving TSMC and other investors taking control of Intel’s factories would require signoff from the U.S. government. The Chips Act of 2022 established a $53 billion grant program for domestic chip-making, and Intel was the largest recipient of funding under it, getting up to $7.9 billion to support new factories in Ohio, Arizona and other locations in the U.S. As part of that deal, Intel was required to maintain a majority share of its factories if they were spun off into a new entity, the company said in a regulatory filing. -- WSJ

誰說的算？

=== politics
要怎麼摸川爺的毛軟銀孫正義最懂:
川爺你要$100B 我們給你$500B

要學孫正義做足面子：

"第三種情境是讓先進製程晶片在美國本土製造，但美國政府或企業擁有更高參與度，還可能細分2種方案，其中A方案是讓美國政府或企業入股台積電AZ廠（更名ASMC也可能是選項）"

川爺你要 MAGA
我們給你 TSMC
🤵Trump Semiconductor Manufacturing Company Limited
(or 🤵Trump Semiconductor)

=== action plan
“張忠謀三年前曾經說，「在最先進的半導體上全球化已死、世界自由貿易也已死」。今年他在公司運動會上說，「5 年來台積電已真正成為兵家必爭之地...”

多方利益衝突時是權力說話
所以現在是要爭什麼？
(還看不懂？是在Hello嗎?)

=== LDS
might not be the best interest for TW. but good for TSM shareholders
怎麼看都對台灣不利但又能如何？