反對重機上國道的原因之一


蔥油餅大叔 wrote:
風大雨大的情況 我開...(恕刪)

提到雨中行駛的情形很直接的就掌握在輪胎的抓地力上 而輪胎的抓地力除了胎紋 材質外來觀察 越大越寬的輪胎

對於抓地力的提升是有利的 事實上大型重型機車的輪胎尺寸並不會明顯比起小型車差距大

確實四輪與二輪的輪數差距在雨中保持平穩行駛的效果差距是非常明顯的 但是二輪駕駛人也不是第一天碰上雨天

如果無法保持穩定行駛就應該降速或是根本就不應該上路 保持6-70km 速度雨中行駛並不會那麼困難


就個人淺知,磨擦力是與壓力、摩擦係數成正比,即壓力x摩擦係數

汽車的重量是重車十倍左右,汽車1500kg/分四輪,機車150kg/分二輪,制動力會不同







AAADDT wrote:
重機是否有做過撞擊測試、翻滾測試、或是側風翻覆強度......等

別拿汽車的標準來要求機車,
機車本身就不是拿來撞的,
機車講求的是主動性的安全配備,
例如懸吊 煞車 輪胎 車架剛性等,
以主動性的安全來避免車禍的發生,
還有機車出車禍時首重"人車分離",
這是為了避免騎士被車身壓住造成更大的傷害,
汽車駕駛由於無法於發生車禍時脫離車體避免被擠壓,
因此才會有許多的被動安全配備與相關測試~
AAADDT wrote:

謝謝蔥兄耐心回應...(恕刪)


其實這些測試原廠都有做 政府也做了 才可以認可行駛能力給予大型重型機車的牌照

連安全帽也是測試了防護衝撞能力後才給予認證標章的(不肯相信國內CNS的話也可以相信DOT 等認證)

老實說 衝撞測試 跟 翻滾測試 都是建立在事故的行駛條件下

確實大型重型機車耐撞程度是不能跟小型車相比 但是也不代表小型車是安全的 超速追撞一樣會死

在"正常行駛" 狀態下 大型重型機車是不會自動遭受衝撞或是翻滾的

我們不應把立論點建立在自己或別人的違規行駛行為造成事故時的安全性上以此來主張交通工具行駛路面之權利

事實上對於大型車來說 小型車的安全防護能力也是不足的 但是大型車本身也不是完全安全的

(請參考客運撞車後死傷意外案例)

但我從最前~~~面開始主張的論點就是從動力出發 並且加入側風翻覆強度的角度來思考

因為沒有正式的測量過 所以只能信賴車主的說法

對大型重型機車來說 排除部分重型款式外 大部分的側面面積包含駕駛人均約等同小型車的2分之1面積或以下

如果只單純看受風面積與重量的話

大型重型機車雖然重量是小型車的4分之1到5分之1 但是受風面積僅有一半以下

即使受到側風吹拂 對於小型車來說是晃動的程度 對於大型重型機車會造成偏移情形 也不至於到偏移車道的程度


而觀察構造而論 車輛引擎為全車最重之位置 大型重型機車的引擎位置普遍比小型車還要低

且大型重型機車其受風最大處就在於引擎上方的車殼與駕駛人

低高度的設計使引擎產生一重心效果

關於重心對於震動後迅速保持穩定的能力的重要性 在大樓設計中已經獲得驗證

此重心越接近地面時 效果越明顯 也就是說 當車身上半部被側風影響軌道導致大幅度偏移時

重心位置由於其重量較重且接近地面的風速較弱 其偏移軌道較小 而且會試圖修正上半部的晃動

且大型重型機車普遍將近200公斤的重量比起駕駛人還要重上許多

不會因為駕駛人的體重而去過度改變車輛的重心位置


而以上論點也是為什麼在生活環境中會覺得在同樣排氣量下速克達比起檔車騎起來感覺較為穩定的原因

AAADDT wrote:

就個人淺知,...(恕刪)


閣下這個想法是對的

由於地球引力的原因 汽車的重量在自體停止的情況下的確是比機車的重量所需的煞車距離還要短

但是請注意作用力與反作用力的關係

今天一個150kg 乘上100km/h的速度以後會得到一個動能 制動需要抵抗一個動能的力量才能夠讓車輛停止

而外在條件(重力.摩擦係數)不變的情況

另外一個1500kg 乘上100km/h的速度以後會得到十個動能 制動就需要抵抗十個動能的力量才能夠讓車輛停止

也就是說 在套上閣下所說的輪數差距

1個動能除以2的時候 只有0.5個動能

10個動能除以4的時候 還有2.5個動能

也就是說 就先天條件而言 汽車至少需要擁有機車的5倍的制動力才能夠讓同樣速度的車輛停止

提升輪數差距對於加強制動力的效果是有的 但是並沒有強到足夠負擔十倍的重量 頂多是加強到兩倍而已


由於汽車煞車系統與機車煞車系統迴異 故以上論點均以輪胎鎖死的情況思考

不管怎麼說 如要以外力介入的話 重量較輕的移動物體肯定比重量較重的移動物體所需的煞車距離還要短

蔥油餅大叔 wrote:
閣下這個想法是對的由...(恕刪)

不用跟那種人 說那麼多啦
除暴安良是我們作市民的責任,行善積德是我本人的興趣,扶老太太過馬路我每個星期都做一次,如果碰到國定假日的話,我還做兩、三次呢!

LCU493 wrote:

不用跟那種人...(恕刪)


討論畢竟是雙向的 才能稱為討論

考駕照項目之一:直線加速!

看來這個項目是有用的,而且不管是下雨天或是晴天都照考不誤!
(平常駕訓班練習時也是風雨無阻)

時速超過30km/h,檔位必須在三檔,然後在一定距離(忘記多長的距離了,教練好像也沒說)內煞住機車並且不倒車!

雖然真實生活遇到的狀況可能不止30km/h,但最少從小地方開始練習!


考駕照項目之一:7秒獨目舟!

這是考驗重機駕駛人的穩定項目,平常練習時都盡可能的拉常秒數,來增加自己的穩定度!


考駕照項目之一:兩個大S型!

這是考驗重機駕駛人的連續彎路騎乘穩定性,平常練習時都盡可能的慢慢過以增加自己的穩定度!


駕訓班的重車狀況通常會比車主自己的車差,這樣也是有好處的
全面取消"禁行機車"政策,汽機車共享平面道路資源!
althewind wrote:
別拿汽車的標準來要求機車,
機車本身就不是拿來撞的,
機車講求的是主動性的安全配備,
例如懸吊 煞車 輪胎 車架剛性等,
以主動性的安全來避免車禍的發生,
還有機車出車禍時首重"人車分離",
這是為了避免騎士被車身壓住造成更大的傷害,
汽車駕駛由於無法於發生車禍時脫離車體避免被擠壓,
因此才會有許多的被動安全配備與相關測試~...(恕刪)

每隔一段時間這些反對理由都會一一重新出現在版面上,然後就有人會一一解釋給他們聽!

週而復始,生生不息

唯一不同的是,兩邊大將可能會換人而已
全面取消"禁行機車"政策,汽機車共享平面道路資源!
我本身沒有重機 我開車 我也騎125
其實我個人覺得 最基本的原因 是觀念的問題
不論是政府官員 還是認為重機就是怎樣怎樣 或是開車就是怎樣怎樣的網友
我覺得應該要建立一種觀念
交通工具歸交通工具
駕駛人歸駕駛人


不論是汽車 重機 公車 小綿羊 三輪車.............都是交通工具
不論是白目 惡霸 台客 優良駕駛 .............都是駕駛人

道路的開設 就是為了讓交通工具可以在上面使用
而駕駛人 只是操作交通工具 讓交通工具可以依照道路設計的限制來安全行駛

今天既然道路的設計可以讓交通工具依速限安全的行駛 為何不開放機車上去?
只要符合車速限制 不會影響到其他用路人安全 為何不開放?
側風? 那遊覽車怎麼說? 以前還有公車因為側風太大翻車的
安全超車? 一般的市售汽車 有幾輛加速或再加速能贏過重機?
靈活? .........
講來講去 還是駕駛人的問題
若駕駛人能依照規定行駛 不管什麼交通工具 都是安全的
若駕駛人不依照規定行駛 不管什麼交通工具 都是危險的

政府該做的 不是以駕駛人來限制交通工具
而是著重在如何管理跟教育上面
怎麼樣能夠讓台灣的駕駛人 能夠遵守規定 這才是政府該努力的事情吧
雖然...這似乎是不可能的任務...

而在發表意見討論的時候 大家是不是也應該分清楚
今天違規的是駕駛人 而不是某種交通工具?
當一昧指責對方不是的時候 是不是也換個角度想想
當我變成那種交通工具的駕駛人的時候 我會怎麼做?

我還是覺得 禮讓 包容 同理心 會讓交通更順暢
可能也會讓討論更平和吧
闇夜迴旋 wrote:
我本身沒有重機 我開車 我也騎125
其實我個人覺得 最基本的原因 是觀念的問題
不論是政府官員 還是認為重機就是怎樣怎樣 或是開車就是怎樣怎樣的網友
我覺得應該要建立一種觀念
交通工具歸交通工具
駕駛人歸駕駛人

不論是汽車 重機 公車 小綿羊 三輪車.............都是交通工具
不論是白目 惡霸 台客 優良駕駛 .............都是駕駛人

道路的開設 就是為了讓交通工具可以在上面使用
而駕駛人 只是操作交通工具 讓交通工具可以依照道路設計的限制來安全行駛

今天既然道路的設計可以讓交通工具依速限安全的行駛 為何不開放機車上去?
只要符合車速限制 不會影響到其他用路人安全 為何不開放?
側風? 那遊覽車怎麼說? 以前還有公車因為側風太大翻車的
安全超車? 一般的市售汽車 有幾輛加速或再加速能贏過重機?
靈活? .........
講來講去 還是駕駛人的問題
若駕駛人能依照規定行駛 不管什麼交通工具 都是安全的
若駕駛人不依照規定行駛 不管什麼交通工具 都是危險的

政府該做的 不是以駕駛人來限制交通工具
而是著重在如何管理跟教育上面
怎麼樣能夠讓台灣的駕駛人 能夠遵守規定 這才是政府該努力的事情吧
雖然...這似乎是不可能的任務...

而在發表意見討論的時候 大家是不是也應該分清楚
今天違規的是駕駛人 而不是某種交通工具?
當一昧指責對方不是的時候 是不是也換個角度想想
當我變成那種交通工具的駕駛人的時候 我會怎麼做?

我還是覺得 禮讓 包容 同理心 會讓交通更順暢
可能也會讓討論更平和吧
...(恕刪)

45頁最中立的駕駛人

世界各國都是用這種標準去制定交通相關規定的!

比如日本國的高速道路速限80,他們就開放125cc以上機車行駛,124cc如果合法塘缸並通過檢驗也可以放行!
全面取消"禁行機車"政策,汽機車共享平面道路資源!
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