路權團體抗議要廢止禁行機車、重機上國道交通部回應了

皮爾卡燈 wrote:
問題1:笑死~又再拿...(恕刪)


我也只用這個案阿
是你要通盤詮釋的
洋洋灑灑打了一堆

皮爾卡燈 wrote:
全部案例,事實上就不是每個人都開法拉利,不是嗎?
為什麼法拉利安全,就代表所有人都安全??
你以為大家的車都跟法拉利一樣安全??
邏輯??


這是我舉的例嗎?
不是吧~~~

今天後成國產鋁罐車
駕駛人都不一定可以100%安全下庄
可想而知 重機不是就.......
皮爾卡燈 wrote:
問題2:我也說得很清楚了就這案例 換成重機騎士後 還能像他一樣 事後向沒事一樣 打電話求救嗎?
A:你舉的個案是法拉利,事實上他怎麼撞車的我們都不知道,前因後果都不知道,你怎麼能帶入條件假設?

沒看前因後過就大那大聲甚麼?
帶入條件假設是誰?
還要找事發影片給你看?
皮爾卡燈
你最愛的死亡率來了,每天都可以給你滿滿的死亡率
皮爾卡燈
用YT影片來判斷死亡率,就是最典型的「倖存者偏差」,你好天才喔。想比誰影片找的多嗎? 笑死
84865426 wrote:
皮爾卡燈 wrote:
問題1:笑死~又再拿...(恕刪)



我也只用這個案阿
是你要通盤詮釋的
洋洋灑灑打了一堆


皮爾卡燈 wrote:
全部案例,事實上就不是每個人都開法拉利,不是嗎?
為什麼法拉利安全,就代表所有人都安全??
你以為大家的車都跟法拉利一樣安全??
邏輯??



這是我舉的例嗎?
不是吧~~~

今天後成國產鋁罐車
駕駛人都不一可以100%安全下庄
可想而知 重機不是就.......

皮爾卡燈 wrote:
問題2:我也說得很清楚了就這案例 換成重機騎士後 還能像他一樣 事後向沒事一樣 打電話求救嗎?
A:你舉的個案是法拉利,事實上他怎麼撞車的我們都不知道,前因後果都不知道,你怎麼能帶入條件假設?


沒看前因後過就大那大聲甚麼?
帶入條件假設是誰?
還要找事發影片給你看?


可以阿,你提供這影片,大概可以知道法拉利自己危險駕駛飆車。
但「危險駕駛」才是我們該檢討的,你不檢討這個法拉利飆車行為很可惡,還在檢討說重機如果跟他一樣飆車可不可以跟他一樣打手機求救?邏輯?

這種行為不是應該禁止才對嗎?
如果安全駕駛的話,會造成車禍?


如果是危險駕駛撞死的話,是他們自己活該阿,管他是重機還汽車。
這有很難理解嗎?


但你現在回的這些,你還是沒有回答我說的問題,你還是混為一談。

而且,你還是搞錯法律跟交通規則的邏輯

問題一:這是我舉的例嗎?
A:「法拉利違規」不是由你提起,但「法拉利肇事後的存活率」問題是由你提起,而你用這問題套用在重機上,就是你邏輯錯誤。

問題二:今天後成國產鋁罐車,駕駛人都不一可以100%安全下庄,可想而知 重機不是就.......
A:這一題前面回答過了,請你先看完再回,你應該沒看完我的文吧?
而且如果你的理論成立,那國產鋁罐車也都該禁止上國道,法律不是這樣規定的

問題三:我也只用這個案阿
A:所以我才說,法律不會用個案來解釋全部狀況
你討論這個案本身就邏輯錯誤。

需要我再強調一次嗎?
法律是懲罰違規分子,不是欺壓弱勢。

補充:你想討論重機安全問題可以,但這是有因果順序的,都安全駕駛的情況下,基本上不會有意外,但危險駕駛的情況下,汽車不見得比較安全(去年蘇花隧道連環車禍,重機騎士反而沒事,死亡的是汽車駕駛)

會把個案套用在所有案例都是觀念錯誤
皮爾卡燈 wrote:
你觀念不正確,建議你可以多參考國外的制度,以及多瞭解台灣的交通法規跟交通制度的缺陷。

重機是否比較容易傷亡不是主要考慮的問題,主要考慮的問題,是這些肇事原因是什麼?
如你所說,你覺得重機容易傷亡,所以相對於汽車卡車,重機在路上是相對弱勢。
如果因為弱勢而剝削權利,這理論成立,就等於「老人跟殘障走在路上就是比較危險,容易被撞死或摔死,所以應該禁止老人出門」。


台灣的道路條件跟歐美日都不一樣。

你在一個不安全的用路環境去爭取相對應的權利以及尋求更完善的法規在一開始就錯了。

日本:路就是給人走給車走,不存在什麼路邊停車這種事情。就算有也是九州或是北海道這些人口少的地方。

日本可以做到這種程度是因為住宅區商業區分的很清楚,因為分區清楚所以每個地區的用路人會變得很單純。

台灣是住商混合區甚至不分區,同一條道路的用路人可能是住戶、店家、店員、顧客、路過的人,還要給人停車放招牌、放花盆放雜物,這麼多不同目的的人使用同一條路出狀況的機率遠比日本高出非常多。

台灣如果要比照國外制度首先要做的就是改變現有的經濟結構,住商分離而且要分的很徹底。

你們只把注意力集中在法規、交通制度上,但問題的根本是因為住商混合的經濟結構所帶來的極為混雜的用路需求。

你們要參考國外制度之前先到國外去看看人家的土地使用分區再回來檢討看看可不可行。學不要只學一半,台灣的交通問題沒有辦法只靠交通手段來改善。
lexus_sky0066
所以台灣的道路環境比菲律賓還是東南亞國家還差嗎?扯什麼居住環境??日本也很多住商一起的地方你怎麼不說?
皮爾卡燈
鳳凰寺 風 他觀念跟主題都搞錯了啦,我們在討論「國道設計」,他扯「市區道路」,詳細我回在44樓,請參考~
cm4430 wrote:
台灣的道路條件跟歐美日都不一樣。
你在一個不安全的用路環境去爭取相對應的權利以及尋求更完善的法規在一開始就錯了。
日本:路就是給人走給車走,不存在什麼路邊停車這種事情。就算有也是九州或是北海道這些人口少的地方。
日本可以做到這種程度是因為住宅區商業區分的很清楚,因為分區清楚所以每個地區的用路人會變得很單純。
台灣是住商混合區甚至不分區,同一條道路的用路人可能是住戶、店家、店員、顧客、路過的人,還要給人停車放招牌、放花盆放雜物,這麼多不同目的的人使用同一條路出狀況的機率遠比日本高出非常多。
台灣如果要比照國外制度首先要做的就是改變現有的經濟結構,住商分離而且要分的很徹底。
你們只把注意力集中在法規、交通制度上,但問題的根本是因為住商混合的經濟結構所帶來的極為混雜的用路需求。
你們要參考國外制度之前先到國外去看看人家的土地使用分區再回來檢討看看可不可行。學不要只學一半,台灣的交通問題沒有辦法只靠交通手段來改善。




針對你的問題,我們可以拆分來討論。

問題一:你在一個不安全的用路環境去爭取相對應的權利以及尋求更完善的法規在一開始就錯了。
A:不,是你搞錯「主題」了,詳細如下說明

問題二:台灣的道路條件跟歐美日都不一樣
A:我們現在討論的是「國道」,不是一般道路,所以你把一般道路拿進來討論就離題了
如果你覺得是國道設計有缺失,導致重機上去會爆炸,那你可以針對台灣的「國道設計」討論

但你說的內容,都是市區的問題,要針對市區的問題討論不是不行,但現在重機就可以在市區行走,也沒有人在抗爭市區路權,所以這問題其實沒有討論的必要。

問題三:你們只把注意力集中在法規、交通制度上,但問題的根本是因為住商混合的經濟結構所帶來的極為混雜的用路需求。
A:沒錯,你說的對,這些問題可以綜合考慮,但應該分開討論,而為什麼我這邊都針對法規跟交通制度討論,是因為國道沒有你所說的這些複雜問題。

問題四:要參考國外制度之前先到國外去看看人家的土地使用分區再回來檢討看看可不可行。學不要只學一半,台灣的交通問題沒有辦法只靠交通手段來改善。
A:沒錯,你說的這個也是正確的,但這不是針對「重機上國道」,而是全台灣的交通安全問題,這也是這幾年路權團體(不是重機的,是台南小妹被撞死後發起的還路於民)也都在抗爭交通改革。

台灣交通之所以這麼爛,是因為1.錯誤的道路設計 2.錯誤的駕訓體制 3.警察執法不認真 4.其他 等諸多原因造成的,而重機上國道,只是這些眾多問題的一小部分而已。

因為怕你誤以為,台灣的道路設計很爛,所以重機不應該上國道。
但這樣的因果關係太跳躍了,為什麼都市道路設計爛,所以重機不能上國道??
市區的道路設計,跟國道設計是兩回事,本來就應該分開討論。
如果這個道路會使重機開了會壞掉,那汽車為什麼不會壞?

而你說「路就是給人走給車走,不存在什麼路邊停車這種事情」,這問題也適用於汽車+重機,那要不要乾脆全禁止汽車?
如果台灣因為路邊停車太多,而導致不適合騎重機,那要檢討的,應該是減少路邊違規停車,不是檢討守法重機騎士。


你這種觀念,完全是落後國家的車本主義,也是這幾年最被大家所唾棄吐槽的錯誤觀念。

而你想討論交通改革,以及台灣交通制度應該比照歐美跟日本,我很歡迎你跟我討論這問題,我可以分享一些專業文章供你參考,裡面有講述到台灣道路設計的建議與改善方向~

只是這跟前面我說的是兩個不同議題,應該另外討論。
所以,還是回到最一開始說的,是你觀念搞錯了,而且回應的主題也搞錯了。
皮爾卡燈 wrote:
去年蘇花隧道連環車禍,重機騎士反而沒事,死亡的是汽車駕駛

會造成統計學的誤區「倖存者偏差」
我可以把你的話原封不動的還給你嗎?

看來我又遇到一位公道伯了
皮爾卡燈
喔對了,如果你還想看汽車自撞爛掉死亡的影片,我YT隨便找都一堆。想看再跟我說,以YT影片來判斷死亡率(我知道你沒唸過大學),但這種方式讀統計系你應該一年級上學期就被當掉退學了,加油好嗎
84865426 wrote:
會造成統計學的誤區「倖存者偏差」
我可以把你的話原封不動的還給你嗎?

看來我又遇到一位公道伯了


你是不是誤會了我的意思?
那我就再更白話簡單講一次好了....

蘇花隧道車禍是個案,所以死亡的是汽車駕駛,而不是重機騎士
而其他案例,死亡的可能是重機騎士、超跑駕駛、貨車駕駛、汽車駕駛

所以,死亡率高低,根本不是討論的重點方向
重點是,如何根絕肇事的發生
(你是不是一直以為全部的肇事都是安全駕駛下發生的阿???)

法律不會打壓弱勢(國產鋁罐車比不上卡車、殘障比不上一般人),講了三千遍了,哪裡看不懂?
因為死亡率較高,所以不應該上路,這種觀念都是極權國家才會有的法律觀念啦
你論點如果成立,那國產鋁罐車是不是要全面廢除,哪一台車可以被卡車撞不會爛掉的?

我拿蘇花的例子給你,就是讓你知道,你前面的舉例都是不成立的
會把個案拿來舉例,然後認為所有人都是這樣,這種地圖砲觀念本身就錯誤啦

因為事實上就是有各種不同案例的可能(倖存者偏差)
然後你回我說我舉的這個例子也是倖存者偏差。
??????
我就是學你拿類似例子回你,讓你知道地圖砲的論點不成立阿
我都不知道要說什麼了哈哈哈哈哈

而且我前面的問題你還是沒回答喔,針對前面的問題就事論事很難?
邏輯???
皮爾卡燈 wrote:
問題一:這是我舉的例嗎?
A:「法拉利違規」不是由你提起,但「法拉利肇事後的存活率」問題是由你提起,而你用這問題套用在重機上,就是你邏輯錯誤。

問題二:今天後成國產鋁罐車,駕駛人都不一可以100%安全下庄,可想而知 重機不是就.......
A:這一題前面回答過了,請你先看完再回,你應該沒看完我的文吧?
而且如果你的理論成立,那國產鋁罐車也都該禁止上國道,法律不是這樣規定的

問題三:我也只用這個案阿
A:所以我才說,法律不會用個案來解釋全部狀況
你討論這個案本身就邏輯錯誤。

1.2.
下以是"自撞"護欄阿
北市環東大道重機超車撞護欄 騎士送醫不治
撞上護欄 重機騎士斷兩截慘死
國產羊 跟 進口MV AGUSTA
沒有安全下庄
3.
法律???
生命都沒了 還在談法律?
你可以去通盤去找阿
汽車 機車 自撞護欄後 沒然造成大中體傷殘疾 的 統計數據阿
皮爾卡燈 wrote:
你是不是誤會了我的意思?
那我就再更白話簡單講一次好了....
蘇花隧道車禍是個案,所以死亡的是汽車駕駛,而不是重機騎士
而其他案例,死亡的可能是重機騎士、超跑駕駛、貨車駕駛、汽車駕駛

誤會甚麼 不就是個案嗎?
錯誤舉例造成「倖存者偏差」
如過未來再發生類是事故 還會出現同樣情況嗎?
84865426 wrote:
1.2.
下以是"自撞"護欄阿
北市環東大道重機超車撞護欄 騎士送醫不治
撞上護欄 重機騎士斷兩截慘死
國產羊 跟 進口MV AGUSTA
沒有安全下庄
3.
法律???
生命都沒了 還在談法律?
你可以去通盤去找阿
汽車 機車 自撞護欄後 沒然造成大中體傷殘疾 的 統計數據阿

皮爾卡燈 wrote:
你是不是誤會了我的意思?
那我就再更白話簡單講一次好了....
蘇花隧道車禍是個案,所以死亡的是汽車駕駛,而不是重機騎士
而其他案例,死亡的可能是重機騎士、超跑駕駛、貨車駕駛、汽車駕駛


誤會甚麼 不就是個案嗎?
錯誤舉例造成「倖存者偏差」
如過未來再發生類是事故 還會出現同樣情況嗎?


你就還是沒看懂我說的阿

奇怪了,我已經講的很白話了,怎麼你還是一直搞不懂呢???
你要不要先冷靜一下,重新看一下我在講什麼??
不然很像一直雞同鴨講。


問題一:生命都沒了 還在談法律?
A:奇怪,不討論法律要討論什麼?現在不開放重機上國道的是法律,不是你也不是我
當然要討論法律問題

另外,這些危險,我強調三千次了,是「危險駕駛」造成的
為什麼你一直選擇性忽略危險駕駛??
講了三千遍了,你的論點如果成立,那國產鋁罐車也該禁止上國道阿,這麼容易死
不是嗎??

問題二:誤會甚麼 不就是個案嗎?
A:在不同的速度、車種、道路上造成的意外,問題結果都不一樣
所以,蘇花隧道的案例,不能比較於其他案例,同理,法拉利撞車的案例,也不能比較於重機的狀況。
這本來就是不同案例,你混為一談幹嘛??

然後你回我說:我從頭到尾就講法拉利阿!是你自己扯其他案例進來欸!
我回:法拉利個案就是「法拉利而已」,你要扯「重機」進來跟法拉利比較幹嘛?
這樣理解嗎?
你可以拿法拉利跟重機比較,我不能拿國產鋁罐車跟法拉利比較?邏輯?
這個案件就只有法拉利而已,沒有重機,所以你不用把重機帶進來
你把重機套用進來,那當然一般國產鋁罐車也可以套用進去

你貼的重機車禍影片,這也都是個案
不代表什麼,因為我也可以隨便找一堆汽車自撞死掉的影片
(任何車種,只要危險駕駛,都有死亡的可能性,你想否定這一點嗎??)

這些個案多數都是「危險駕駛」造成的,安全駕駛下,這些駕駛都不會出事。
要檢討的,一直都是「危險駕駛」,你一直討論重機比較容易死,這觀念本身就錯了

因為你是拿重機vs跑車,但事實上,汽車vs卡車,汽車也是容易死,
你可能會說,幹嘛卡車比較汽車??現在不是討論重機嗎!
這還需要問嗎??
國道上有跑的,就要討論阿,國道上就是會發生卡車撞汽車的問題不是嗎?
什麼原因讓你選擇性忽視這些危險的??

國道上如果有挖土機在跑,那挖土機也要討論
但事實上挖土機就不可能走在國道上,所以不需要討論挖土機
這樣說明你聽的懂嗎?

你的論點如果成立,那國產鋁罐車全部都該禁止上路。
但是法律不會這樣考慮的,因為安全駕駛的情況下,國產鋁罐車也會很安全,所以國產鋁罐車當然可以上國道。
那我再用你的話回你,國產鋁罐車命都沒了,還討論法律阿?
所以你認為應該要禁止國產鋁罐車??

你現在邏輯跟統神一樣,跳來跳去的,就事論事很難?
我的提問你一個一個回答跟討論很難?



你一直貼重機撞死的影片給我看,這不能證明汽車危險駕駛就是合理的,懂嗎?
危險駕駛都很該死欸(包括重機猴、跑車猴),你在袒護危險駕駛喔??


喔對了,你問題三我還沒回

問題三:未來再發生類是事故 還會出現同樣情況嗎
A:當然不會發生一樣狀況嘍,因為每種狀況都不一樣,如上面問題二的回答。
因為你貼出來的都只是結果(車禍+死人)
事實上就有很多車禍沒死的案例,你選擇性不貼而已。我也可以貼一堆小車被卡車撞爛的影片給你看,證明國產鋁罐車非常危險。



然後呢?這跟可不可以上國道又不是直接關係(影片中的很像還是進口車)。
重點是危險駕駛欸,沒有危險駕駛(因),就不會有這些死亡(果)阿
車子板金厚一點,只是避免死亡機率提高,但不是避免肇事欸


如我前面所說,這些問題根本不是重點
因為在卡車面前,所有的車都很危險容易死
這是極權國家才會有的觀念
(如你所說,不用考慮法律跟危險駕駛,考慮絕對的安全就好,所以只有卡車可以上國道,因為卡車最安全)

真的建議你多讀書啦
台灣高速公路上面只有觀感良好的汽車(四輪以上),
肇事率卻遠高於其他有開放機車行駛的國家
WHY?簡單說就是全民駕駛素質普遍爛又不想執法改善,
畢竟罰單開太多會有民怨, 我們國材大長官說的
換言之有民怨大家會不想投民進洞, 民進洞怕失去政權所以擺爛

不給重機上國道, 甩鍋民意不贊同, 不執行死刑, 不甩民意不贊同, 讚啦
想騎上高速路的大重機的眾人們
自己建一條重機專用高速路來飆比較快。
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