White bear wrote:
看電腦當時的心情啊,行駛中鬆開油門,引擎有轉或沒轉(活塞有沒在上下運動)的情況都有啊。
你的“引擎不起動”是指什麼?引擎不轉嗎?那不廢話?引擎靜止沒轉活塞是要動什麼?

我覺得你只看別人一段話,就闢哩叭啦回起來。
PSD 的原理我略知,也不討論重點。
我簡略再敘述問題始末好了!
問題的核心在"引擎煞車"!
最早,我認知油電車,當純電行駛或滑行時。引擎雖不啟動,但活塞還是隨著車速上下運動。
單純的想法,當啟動引擎介入時,比較能銜接的順暢。
後來有人指正我,當純電行駛或滑行時,引擎不啟動,活塞也不會車速上下運動。
我雖有一點存疑,但暫時接受了。
真正的問題來了,依前面討論的,"引擎煞車"的原理是:
車輪連動著(引擎)活塞運動,活塞在動力衝程時會造成汽缸幾近真空狀能,汽缸內外壓力差會形成對活塞運動的阻力,進而對車輪減速(煞車)。
鬆開油門->開始"引擎煞車"->"降檔"再增加制煞力道。
問題:若鬆開油門,活塞並未跟車輪連動,那麼上面藍色字有關"引擎煞車"的機制如何運作?

如你所說:看電腦當時的心情。那檔煞有沒有作用是看電腦心情嗎,我的生命安全也要靠電腦心情?
White bear wrote:
再多送一篇,我的儀表(恕刪)

恕我愚昧,請問你這是那一款車的儀表板?
luxor_w
LEXUS ES及UX現行車款都是這樣,左側畫面代表油電車的運作圖示。在L板又談油電不知道?
Ace.H
謝謝告知。不是所有的油電車儀表板都有引擎轉速的選項,應該說大部份車坎都沒有。也許較新版本的車開始會提吧!
Ace.H wrote:
問題:若鬆開油門,活塞並未跟車輪連動,那麼上面藍色字有關"引擎煞車"的機制如何運作?...(恕刪)

你是要我回多少次?鬆開油門,活塞仍舊透過PSD和車輪有連接,沒有斷開!沒有斷開!沒有斷開!
行進中鬆開油門後,若電腦想要引擎煞車(要引擎有轉速),只要降低MG1的轉速(此時 MG1正在倒著轉),引擎轉速就起來了,你覺得這時是什麼力量去推動引擎的? 駕駛者的念力嗎?
你不想電腦看心情啟動引擎煞車要自己來?可以啊,你就手動降檔(當然是模擬檔),引擎轉速就起來了啊。
White bear wrote:
你是要我回多少次?鬆開油門,活塞仍舊透過PSD和車輪有連接,鬆開油門後,若電腦想要引擎煞車(要引擎有轉速)

跟本沒針對問題回,有什麼用...
行星齒輪有自轉和公轉。
只說引擎熄火狀態
外環轉,MG1不轉,行星齒輪就會繞著MG1公轉(引擎就會跟著被動運轉),若是MG1是自由狀態,行星齒輪就只有自轉(推著MG1轉),不會公轉帶動引擎運轉。
這些原理我懂,我也不喜歡在01談大多數人看不懂的議題,而且還是沒有回答到問題核心。
要不要煞車,是駕駛意志在控制,不是電腦想不想要引擎煞車,不然要出人命的。
鬆開油門,只要不是空檔位,鬆開油門,引擎煞車就開始運作(不是電腦想不想要)。
油電車鬆開油門(引擎煞車),此時引擎活塞有沒有隨著車輪(被動)運轉?問題就是擇題二選一:
1.跟著運轉
2.不轉(若是這一項,就有引擎煞車如何運作的問題)
沒有第三個選項:看電腦要不要轉,這太恐怖了!

White bear wrote:可以啊,你就手動降檔(當然是模擬檔),引擎轉速就起來了啊。

只要不是在空檔位,鬆開油門就己經開始引擎煞車了!降檔是可以增加制煞力道,不是啟動引擎煞車。
Ace.H wrote:
跟本沒針對問題回,有...(恕刪)

所以你也承認油電可以引擎煞車了?那你之前一大堆貼文是在吵什麼?
從引擎不能煞車開始,到油電不能引擎煞車,到現在變成引擎煞車時機?你還真會變啊。
White bear wrote:
所以你也承認油電可以引擎煞車了?那你之前一大堆貼文是在吵什麼?

奇了...我時候說油電沒有引擎煞車了?

White bear wrote:從引擎不能煞車開始,到油電不能引擎煞車,到現在變成引擎煞車時機?你還真會變啊。

從一開始,說的是引擎煞車,不是啟動引擎(噴油,點火...)來減速。
本來我的重點是要澄清:引擎煞車不是啟動引擎來減速。
但我也弄錯,引擎煞車,主要煞車力道確實是來自引擎(但不是啟動引擎來減速)。
但這引發另一個問題,就是有人指正我鬆開油門,引擎活塞是不會跟著車輪運動的。
(你比較喜歡聽的說法:此時行星齒有沒有在公轉)
我只是想要知道這答案而己!(是否指正我的人也錯了)
好啦,我錯的,前面己經認了,也對指正者道歉和感謝了。
換你可以給答案了嗎?
油電車鬆開油門(引擎煞車),此時引擎活塞有沒有隨著車輪(被動)運轉?二選一,沒有3:
1.跟著運轉
2.不轉(若這是答案,就有引擎煞車如何運作的問題)
Ace.H wrote:
油電車鬆開油門(引擎煞車),此時引擎活塞有沒有隨著車輪(被動)運轉?二選一,沒有3:
1.跟著運轉
2.不轉(若這是答案,就有引擎煞車如何運作的問題)...(恕刪)

我真的不知道你到底想要什麼。
行進中放開油門?這世界不是只有一種狀況,其他條件呢?有沒有啟動ACC?檔位?有沒有踩煞車?
假設什麼都沒有,檔位在D檔,那就單純滑行模式,就像汽油車在D檔放油滑行一樣(油車D檔放油門不會有明顯的引擎煞車吧?除非你車速很快)。只是引擎不會轉,由MG1倒轉來維持引擎不轉。但這是一般的狀況,如果車速太快,我不知道引擎是否還能維持不轉,畢竟要保護MG1不能過轉。
引擎"煞車",人家都叫煞車了,要人家動做好歹也降個檔,或是踩個煞車吧?
Toyota 油電車,就是模擬汽油車的駕駛狀態,汽油車怎麼開油電車就怎麼開。
Ace.H wrote:
油電車鬆開油門(引擎煞車),此時引擎活塞有沒有隨著車輪(被動)運轉?二選一,沒有3:
1.跟著運轉
2.不轉(若這是答案,就有引擎煞車如何運作的問題)


T/L牌的油電車行進中鬆開油門,引擎活塞如下兩種情況都會發生:
1. 被帶動跟著運轉(叫做引擎煞車)(馬達此時通常也為了配速在運轉,電池電量不滿時會同步回充電池)
2. 不轉(但是馬達轉,叫做動能回充,至電池,體感上也有減速力道,力道多寡行車電腦依照狀況控制)

上面的引擎跟馬達轉速快轉慢是行車電腦依據電池電量、車速、上下坡角度自己控制的
52203 wrote:
T/L牌的油電車行進中鬆開油門,引擎活塞如下兩種情況都會發生:
1. 被帶動跟著運轉(叫做引擎煞車)(馬達此時通常也為了配速在運轉,電池電量不滿時會同步回充電池)
2. 不轉(但是馬達轉,叫做動能回充,至電池,體感上也有減速力道,力道多寡行車電腦依照狀況控制)

1.的情況就是我提出質疑的,最早我是認為跟著轉,但後來被指正是不跟轉(有附資料給我看,但忘了在那)。油電車的引擎煞車若一樣是活塞被動運轉,缸內負壓產生的反力造成制煞作用。不跟著轉的觀念就又要跟著改回去跟著轉了。
2.情況叫電磁煞車,通常是踩煞車時,大電池還可充電時運作。這時車輪帶動發電機的轉子發電,定子會對轉子形成磁阻,當然會有煞車效果。但引擎是否不跟著被動轉,我就保留疑問。早先我觀念認為活塞會跟著轉,是因引擎随時會啟動的,活塞跟著轉,可以使點火啟動運轉達到幾乎無感的動力平順銜接。不然從靜到動,應該會頓一下,尤其在高速行駛時,引擎從突然點火從靜止瞬間高速運轉,理論上那頓挫現象應不可能無感。這觀念,現在又得從垃圾桶拿回來了?
White bear wrote:
假設什麼都沒有,檔位在D檔,那就單純滑行模式,就像汽油車在D檔放油滑行一樣(油車D檔放油門不會有明顯的引擎煞車吧?除非你車速很快)

鬆油門,在D檔,你要叫它滑行,我沒意見,但滑行會不會減速?當然會(不信你改空檔看看和真正的滑行差多少)!主要是它的活塞負壓一樣在運作"引擎煞車"之故。引擎煞車又叫檔煞。有檔就有煞之意
降檔,會讓活塞運動速度(或說循環頻率加快),產生的負壓阻力提高,制煞力道當然跟著提高。

我舉個例子好了,
1.打在D檔,車速30,檔位自動切在3檔,這時鬆開油門,叫滑行,不是引擎煞車,你是這意思,對吧?
2.打在在D檔,車速40,手動降為3檔,你同意這叫引擎煞車。好,車速減到30(檔位維持在3檔),這時是引擎煞車還是滑行?(回顧一下1.再回答)
結論就是鬆開油門,管你降不降檔,叫不叫滑行,引擎煞車都在運作。
或許在很多經驗中,長下坡不降檔,車速會一直增快,好像沒引擎煞車。
但這其實是引擎煞車的制煞力道不足以扺消下坡加速力道,所以才要降檔來增加制煞。
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