客觀與理性 wrote:
你錯了，DVD通常應為480P，480i反而是少數
你錯了，DVD規格本身是480i
你可以抓出DVD的MPEG2 bitstream去看它的progressive_sequence旗標 => 一定都是0
即使允許progressive_frame旗標為1
但後面仍會用top_field_first與repeat_first_field旗標來做3:2 pulldown
播放機輸出480p完全是規格外的處理
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kouyoumin wrote:
你錯了，DVD規格本身是480i
你可以抓出DVD的MPEG2 bitstream去看它的progressive_sequence旗標 => 一定都是0
即使允許progressive_frame旗標為1
但後面仍會用top_field_first與repeat_first_field旗標來做3:2 pulldown
播放機輸出480p完全是規格外的處理
早期的 Region1 Movie DVD, 大都是你講的狀況...
Region3 DVD 大部分好像都很笨, Telecine 成 30 fps (仍然是 interlaced 60 fields) 後, 再重壓一遍...
但後來 Region1 的 Movie DVD, 很多都直接給你用 Progressive FILM 23.976 fps 的設定了..
因為美規的電視, 當年就已經特別支援 480p24 訊號輸入, 高階的 DVD Player, 遇到 FILM 格式的 MPEG2 stream, 就照樣給你打 480p24 訊號出去...
現在美規 ATSC 的電視, 也是有要求支援 1080p24 ... 因為有些電影節目, 送出來的 MPEG-2 stream, 就是 1080p24 FILM 規格的... 而不是 1080i60 ... 大概是考慮到當初有些機上盒的設計比較簡單, 遇到這種 stream, 解出來的畫面, 就直接輸出這種訊號, 而不需要做 Telecine... (交給電視自己處理)
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pie1394 wrote:
哈,高手出現了 ^^
早期的 Regi...(恕刪)
Region3 DVD 大部分好像都很笨, Telecine 成 30 fps (仍然是 interlaced 60 fields) 後, 再重壓一遍...
但後來 Region1 的 Movie DVD, 很多都直接給你用 Progressive FILM 23.976 fps 的設定了..
因為美規的電視, 當年就已經特別支援 480p24 訊號輸入, 高階的 DVD Player, 遇到 FILM 格式的 MPEG2 stream, 就照樣給你打 480p24 訊號出去...
現在美規 ATSC 的電視, 也是有要求支援 1080p24 ... 因為有些電影節目, 送出來的 MPEG-2 stream, 就是 1080p24 FILM 規格的... 而不是 1080i60 ... 大概是考慮到當初有些機上盒的設計比較簡單, 遇到這種 stream, 解出來的畫面, 就直接輸出這種訊號, 而不需要做 Telecine... (交給電視自己處理)
最近的DVD多把Telecine( 其實已經不太算是telecine Orz,因為大多數情況不用再拆成交錯模式^^) 的工作交給電視或者DVD播放器去處裡,DVD的媒體的格式維持原本的~ 24fps,這樣的演變,可以算"frame base"的顯示器的一大勝利(以膠捲為媒介的規格上).
早期交錯式CRT還是主流的時代,平面顯示器還得靠DVD播放器的晶片做IVTC(即inverse telecine)把 60i >30 fps 規格DVD裏面錯場的 frame 拿掉(這個情況在CRT上雖然會有畫面跳動的缺點,不過還不至於無法接受 ^^),重新再算一次成正確的60 fps 才能輸出,很辛苦的
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pie1394 wrote:
早期的 Region1 Movie DVD, 大都是你講的狀況...
Region3 DVD 大部分好像都很笨, Telecine 成 30 fps (仍然是 interlaced 60 fields) 後, 再重壓一遍...
但後來 Region1 的 Movie DVD, 很多都直接給你用 Progressive FILM 23.976 fps 的設定了..
因為美規的電視, 當年就已經特別支援 480p24 訊號輸入, 高階的 DVD Player, 遇到 FILM 格式的 MPEG2 stream, 就照樣給你打 480p24 訊號出去...
除非代理商拿到較高階的母帶
不然D-1或Digital Betacam本身就已經是30fps了
只能在壓制時檢出重複的field以進行inverse telecine (通常無法完全檢出)
並將資訊寫入top_field_first與repeat_first_field旗標
許多DVD的progressive_frame比例並非100%就是這種製程
(如果使用24fps母帶則不用這麼麻煩也可以輕鬆達到100%)
但無論如何
DVD依照ISO/IEC 13818-2(或ITU-T H.262)正規解法輸出一定是480i (60field/s)
top_field_first與repeat_first_field旗標的存在就是為了讓24fps壓制的影片在播放時即時進行3:2 pulldown
忽視這兩個旗標強制以24fps輸出只能說是變通方法
並不會改變DVD規格上是480i的事實
美規電視我就不甚了解了
它們在HDMI普及前是用什麼端子傳輸480p24畫面?
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DVD依照ISO/IEC 13818-2(或ITU-T H.262)正規解法輸出一定是480i (60field/s)
top_field_first與repeat_first_field旗標的存在就是為了讓24fps壓制的影片在播放時即時進行3:2 pulldown
忽視這兩個旗標強制以24fps輸出只能說是變通方法
並不會改變DVD規格上是480i的事實
DVD的輸出規格是480i,這是事實沒錯 ^^,不過最近的壓制規格的確是有一些變通的產品出現.
新規的對象,主要是在24fps 規格的電影DVD.其他用錄影機磁頭製作交錯訊源的電視節目,或者是其他規格的訊源,依然是遵循原有的規格壓制.
談到這裡,不得不再一次對交錯訊源的規格致敬,要不是平面顯示器當道,也不用有這麼多的是非,480i的規格已經可以收編幾乎所有的訊源,為什麼還要對24 fps的訊源做小改款?
主要的原因就是2:3 pull down一定會有錯場的產生,逐行掃描的顯示器(現在主要就是這些平版電視們 Orz),一定要把錯掉的frame拿掉,重新整理,( 這個動作叫做inverse telecine 拿掉錯誤的frame後,剩下24 fps)再做一次 2:3 pull down才能順利播放.
Inverse telecine的動作,可以在DVD player上做,也可以在電視上做,當然也可以在片商那裡就做好
比較講究的片商,會做好Inverse telecine的動作後,再壓成DVD出售,我們播放的時候,DVD player吐出來的依舊是 30 fps的規格(第二次的2:3 pull down 不過因為顯示器是逐行掃描,只要單純複製畫面就好,不會有錯場的問題),所以我們看到的媒體資訊會是 不管哪種規格都會是~30 fps的 frame rate ( 如果你看的是平面電視的話 ).
想知道其中的差異,可以在打開解碼器資訊的時候,看到有些DVD流量會是會是~24 frame rate fps.
如果是傳統的規格,解碼器吃進來的就會是交錯訊源,它還要負責 Inverse telecine的動作,解碼器資訊看到的 frame rate 就是~30 fps
我是用KMP播放兩張不同版本DVD實驗得到的結果 ^^
以下文章轉貼自新竹DVD同好會的技術討論
原文網址
http://www.hcdvd.net/phpBB/viewtopic.php?f=15&t=7147
節錄一點內容
先進的DVD壓片過程,
會使用 IVTC(inverse telecine)技術,
將30fps逆轉回24fps,這樣壓縮的畫面張數由30fps減少為24fps,
等於節省了20%的空間,而且畫面無交錯容易壓縮,
所以壓出來的畫質會好很多.
但是這是以DVD壓片的品質轉好而言,
雖然你的DVD光碟是為24fps,
不過在經由DVD Player解碼播放時,還是又轉回30 fps NTSC系統.
還是每5張有2張交錯的事實.非原來24fps的訊源.
(附註:關於有IVTC以及倍頻功能的DVD Player,原理就非上面所述)
以上就是23.97fps轉換為NTSC 29.97fps的原理.
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mudada wrote:
比較講究的片商,會做好Inverse telecine的動作後,再壓成DVD出售,我們播放的時候,DVD player吐出來的依舊是 30 fps的規格(第二次的2:3 pull down 不過因為顯示器是逐行掃描,只要單純複製畫面就好,不會有錯場的問題),所以我們看到的媒體資訊會是 不管哪種規格都會是~30 fps的 frame rate ( 如果你看的是平面電視的話 ).
錯場指的是?
24fps壓制很早以前就在做了 (設備幾乎也都能針對30fps母帶即時inverse telecine)
重點在24fps壓制的DVD照規定解出來會是30fps
原因就是top_field_first與repeat_first_field旗標
以4個frame作例子 (在這時還是24fps progressive):
| frame no. | 1 | 2 | 3 | 4 |
| progressive_frame | 1 | 1 | 1 | 1 |
| top_field_first | 1 | 0 | 0 | 1 |
| repeat_first_field | 1 | 0 | 1 | 0 |
解碼時利用旗標進行3:2 pulldown後變成5個frame (10個field):
| 1top | 1top | 2top | 3top | 4top |
| 1bottom | 2bottom | 3bottom | 3bottom | 4bottom |
經過3:2 pulldown
每5個frame中會有兩個交錯的frame, 以前例就是:
| 1top | 2top |
| 2bottom | 3bottom |
交錯的frame在循序掃描的顯示器上看起來很礙眼
所以才會有人無視那兩個旗標直接以24fps progressive輸出
但非正規的處理不會影響規格本身
好比播放機能1080p輸出, 也無法改變DVD規格本身是480i的事實
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