請問,為什麼在音響上都會認為同軸好過光纖?


李政新 wrote:
>>小弟的構想是在 DAC 裡也放 CPU 和 RAM(或類似的架構),...(恕刪)


其實早就已經有了,如著名的 CHORD DAC64系列,裡面就有放了Ram buffer (0sec / 1sec / 3sec),用以降低前端SPDIF訊號帶來的jitter。(某些高階機種還有DSP + Ram Buffer,就等同於有CPU跟Ram了)
而現在主流的Async DAC,全部都有類似的架構,原理就是將SPDIF轉換後的I2S訊號先存入buffer中,再依照更高精度的clock將資料丟給DAC去做數類轉換的動作。而一些超高精準度clock source,基本上也是提供buffer後的參考時脈。(SPDIF是用傳遞的速度來傳遞訊源的clock,I2S則是將資料與clock分開傳遞)

而upsampling的晶片因為運作方式的關係,所以基本上也會內建一個Ram Buffer,所以大多數有昇頻功能的DAC,也都會是Async的DAC。

當然,如同之前說的,如果在buffer後給的clock精度很爛的話,那還不如不要....
李政新 wrote:
我手邊沒有照片,shielded...(恕刪)

(注意, 一端接就好, 別兩端都接)<–這個說法我看過很多人提,但是請看下圖:


以上圖的測試,若是採一端接地的方式(B & E & I )測出來的數據並不是最好喔,如果你前後的設備都有接地則兩端都需接地效果才是較好的(C & F)
而最好的接地方式該是只有其中一台設備接地,另一台設備透過音頻線的shielded連接(G & K),其中可以看到G跟K差了3db,k的方式會造成導線與shielded之間的環流,所以盡量改成g的連接方式會達到較佳抑制雜訊的效果
這部份小弟其實也沒啥研究,
據友人的說法, 主要是怕兩端設備的接地萬一有電壓差,
結果造成本來 shielding 層是要屏蔽的,
變成有電流在上面跑,
如果兩端設備的接地都良好, 自然應該沒這問題,
也就不用單端接地了.
所以大大附的這圖, 應該就是接地良好的情況(吧?).

@___@
Jitter週期是指一個訊號的兩次峰值之間的"時間"發生變化的週期。
Jitter主要的來源就是電訊號的"傳遞時間"不同。
(維基百科)https://zh.wikipedia.org/wiki/抖动

所谓jitter就是一种抖动。具体如何解释呢?其定义"延迟"从来源地址将要发送到目标地址,会发
生不一样的"延迟",这样的"延迟变动是jitter。
(百度百科)http://baike.baidu.com/item/JITTER


所以
Jitter其實不論同軸或光纖都會有,簡單說就是"延遲"所造成的.
只是簡單說,當然還有一些其他的因素也會造成.

[談延遲]:

在數位轉換成類比時:
((數位信號轉成光線,本身有二個損失,
1.是轉換時間上延遲,(從訊源上的光纖傳輸到類比數出又有兩次轉換 電>光 光>電 故有二次損失)
2.是電轉換成另一個信號(光)的媒體上損失))
(依類比世界觀點)

((同軸也有延遲,但少了個轉換成另一個媒體信號的損失.))

((加入校正電路等,當然可以有用,但多一個電路本身就又多一個干擾因素,又要找一個方法來解,煩..))

光纖本身傳送是損失少,但,就是數位信號轉成光時,就在延遲這個問題上輸給同軸了.
同軸本身也有怕電磁干擾等等的問題,但這些干擾問題可以用方法解決,但光纖轉換延遲的問題沒法救回.

故用於數位領域上,用光纖是當然比較好,
但音響系統本身屬類比領域(其實數位領域是含在類比領域內),除非有個數位的輸出系統可以讓人體可用數位方式就可以聽到和類比聲音的感受,否則回到類比信號的世界還是得面對類比.

((如果只是單純的010101010101規律重覆的信號,造成的延遲就是固定的,
但如果是0110010110111101變動信號,就會造成變動的延遲,
嚴格說不能夠用延遲而已,因為還有時還會超前.))

其實我很早就有說延遲會造成音質上的差異,那時沒人理.[哭]

[談轉換]:

在數位系統中,只要不破壞原本資料,轉換N次再轉回來都不變,(記住這裡指在數位系統)
在類比系統中,任何一個轉換,就"絕對"會造成對資料的破壞,大小而已.

(你今天是討論數位還是類比?)
(數位系統好似在類比系統開模擬器的觀念,例如在 Linux內可以開 Windows系統)

類比世界的聲音表現,單位時間內,能給愈多聲音還原者勝,看看延遲造成什麼影響:
同軸,有干擾,沒延遲.
光纖,無干援,有延遲.(即人家同軸送達到的信號都丟出了,你就是比人家慢一點才到達)

造成聽感
同軸 VS 光纖=> 豐富 VS 精廋

為何精瘦? 回到剛才講的,單位時間內,你比人家慢送達信號,當然少了東西變空洞了.


多談一些好了.
音響的墊材會影響聲音,除了自己發出的音波回授造成的,還有一個隱藏的振動.
也有人說耳機系統發出的音波都在耳機,哪還需要墊什麼?

那個隱藏振動就是,地球本身的振動.也就除了自己的音波外的環境振動.

當然你系統處什麼環境都會有不同的環境振動因素,就你能理解的去除就會發現得到的干擾愈少.
當然得到的愈接近最原始的資料.

覺得我在講古的就當我在講傳奇故事好了,快樂重要.

rexmob wrote:
((數位信號轉成光線,本身有二個損失,
1.是轉換時間上延遲,(DAC上的光纖傳輸又有兩次轉換 電>光 光>電 故有二次損失)
2.是電轉換成另一個信號(光)的媒體上損失))
(依類比世界觀點)



數位轉數位是不會有損失的
就好像CD本身也是光媒介儲存
你把CD的資料複製到硬碟會有損失嗎?
不會吧?


rexmob wrote:
其實我很早就有說延遲會造成音質上的差異,那時沒人理.[哭]


你把jitter跟延遲搞混了
jitter指的是「一個訊號的兩次峰值之間的時間發生變化的週期」
轉換本身只會造成訊號延遲
並不會產生jitter


rexmob wrote:
為何精瘦? 回到剛才講的,單位時間內,你比人家慢送達信號,當然少了東西變空洞了.


這也不對
延遲歸延遲
東西不會因為延遲就變少
就好比你家網路比別人多延遲200ms
不代表你抓下來的歌會比較難聽

89.. wrote:
數位轉數位是不會有...(恕刪)


>>數位轉數位是不會有損失的
就好像CD本身也是光媒介儲存
你把CD的資料複製到硬碟會有損失嗎?
不會吧?

我是指DAC,要將數位信號變成類比(請記住,是最後要變成類比,記得我說類比就一定會有損失.)
當然電腦內部拷貝不會有損失,都在數位世界內,沒走出來當然沒損失.


>>你把jitter跟延遲搞混了
jitter指的是「一個訊號的兩次峰值之間的時間發生變化的週期」
轉換本身只會造成訊號延遲
並不會產生jitter
這也不對

那是維基寫的,請去維基指正.JITTER有太多人討論,但很多很抽象,只有延遲這個現象最符合問題.
其他什麼波型修正的一堆,那都是衍生的問題.我也沒說只有延遲,才會產生JITTER.


>>延遲歸延遲
東西不會因為延遲就變少
就好比你家網路比別人多延遲200ms
不代表你抓下來的歌會比較難聽

我就知道有人看不懂.

類比不延遲,就像是每班固定發車的巴士,每次都滿載出發,到目的地都是滿滿的人. (類比世界發車時就算人頭)
數位會延遲,每班都會有人遲到沒有坐滿,到目地都少了一些人. (但是數位世界"可以等你人到齊"再算人頭)

數位世界好處就是資料不會變,但我是說會延遲,數位世界不失真,不會少信號,但會延遲.
類比不延遲,但會失真.

網路多延遲就算10秒也沒差,不管你最後存在硬碟 光碟 SSD . 因為你還在數位世界中.
但只要轉到類比世界,就會損失.

rexmob wrote:
我是指DAC,要將數位信號變成類比(請記住,是最後要變成類比,記得我說類比就一定會有損失.)
當然電腦內部拷貝不會有損失,都在數位世界內,沒走出來當然沒損失.



同理
光纖和同軸都是ADC + DAC
轉換過程完全一樣
何來光纖比較多損失的說法?



rexmob wrote:
那是維基寫的,請去維基指正.JITTER有太多人討論,但很多很抽象,只有延遲這個現象最符合問題.



維基可沒寫轉換延遲會造成jitter
那是你自己寫的


rexmob wrote:
我就知道有人看不懂.

類比不延遲,就像是每班固定發車的巴士,每次都滿載出發,到目的地都是滿滿的人. (類比世界發車時就算人頭)
數位會延遲,每班都會有人遲到沒有坐滿,到目地都少了一些人. (但是數位世界"可以等你人到齊"再算人頭)

數位世界好處就是資料不會變,但我是說會延遲,數位世界不失真,不會少信號,但會延遲.
類比不延遲,但會失真.

網路多延遲就算10秒也沒差,不管你最後存在硬碟 光碟 SSD . 因為你還在數位世界中.
但只要轉到類比世界,就會損失.




網路延遲10秒後做DAC輸出
沒有失真

光纖延遲0.001ms後做DAC輸出
有失真?

我想你要先搞懂jitter到底是什麼

不管數位還是類比
都是巴士滿載出發
到目的地都是滿滿的人
所謂延遲是指巴士開了多久

巴士不因為開了太久
所以上面的人就不見了!

jitter指的是巴士發車的間隔
出發的時候巴士間隔固定15分鐘一班
但抵達的時候不一定
這就叫jitter


所以如果延遲嚴重
那就是巴士要開三天才到
但不一定有jitter
巴士仍然可以固定15分鐘抵達一斑

但如果延遲小
那就是巴士開一小時就到
但巴士卻因為塞車所以無法固定15分鐘抵達一斑
這就是jitter
89.. wrote:
同理光纖和同軸都是ADC...(恕刪)


>>光纖和同軸都是ADC + DAC
轉換過程完全一樣
何來光纖比較多損失的說法?

轉換過程完全一樣?
硬體線路有完全一樣嗎??
理論上目的相同,但實做明明就不一樣,一實做就有超出理論的問題.

理論派果然是活在理論中.

>>維基可沒寫轉換延遲會造成jitter
>>那是你自己寫的

是你把我說的"傳輸延遲"認成"轉換延遲吧"!!

引用維基:
Jitter主要的來源就是電訊號的"傳遞時間"不同。(維基)

這句不是延遲是什麼?
延遲是我說的,但意義不同嗎?

望用上述維基的意義解譯一下.

固定的延遲不是JITTER?
亂變的延遲才算JITTER.
你的JITTER的定義還真狹隘.

大的固定臭蟲不抓 只抓亂跑的小臭蟲

我是都算在內.


>>網路延遲10秒後做DAC輸出
沒有失真
>>光纖延遲0.001ms後做DAC輸出
有失真?

網路有輸出到類比嗎?

你還是沒走出數位世界...

之前耳機版有一位理論派後來去AA取暖者.
他就是不同意換什麼線材,在他眼中線材只有一種,什麼線材都一樣,換了都沒差.
現在呢?連RUN線機都出來了,沒用的話,線材廠都去關關掉好了.
其實很簡單的,你把目前的電源線換成鐵線去聽看看.鐵線就不好啦?不是線材都一樣嗎,這時鐵線就不同了?
明明,換成好一點材質,不論介質或隔離或編織不同,都會有不同影響.
理論派在理論中一切都理想,但現實就是那麼殘酷.一切現實定輸贏啦.
RUN線是有科學理論,有機會再講.

rexmob wrote:
Jitter主要的來源就是電訊號的傳遞時間不同。

這句不是延遲是什麼?
延遲是我說的,但意義不同嗎?

望解譯一下.




延遲有兩種

以公車為例
固定15分鐘一斑發車

每班公車都慢10分鐘
但是抵達時間間隔不變
這叫延遲
不叫jitter


有些公車快
有些公車慢
抵達時間隔改變
這也叫延遲
這才是jitter


DAC會讓公車延遲
但不會改變間隔
所以跟jitter無關
樓主的語氣真是....

你要問的應該是 「理論」 與 「事實」的差異吧?

什麼是科學? 有限條件、有限的變數、已理解的理論

什麼是事實? 無限的條件、無限的變數、所有存在的道理

人類理解的只是現實的一小部分罷了,朋友。

也不是所有的差異都可以用人類的工具儀器測量得出來!

光纖傳輸 100% 訊號正確? 這不是事實!

光纖和同軸,不只是0.001秒的jitter 差異。

造成聽感差異的也不只是jitter。

為什麼?我只能回答,這是事實。
JohnTitor
蛙靠,0.001秒的jitter 差異也太大了吧,真的有這麼大嗎?現代的一般dac,除非做壞了,光纖輸出和同軸輸出的差距在皮秒等級喔
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