ACCUPHASE的內外設計都相當可觀
luxor_w wrote:
C2500會認為這是平衡,然後看到C2700才恍然大悟


如果全平衡這麼重要的話, 選C1100或選C8, 或我上面列的Audiogon要賣的去買兩台吧!

Monte920 wrote:
如果全平衡這麼重要的話, 選C1100或選C8, 或我上面列的Audiogon要賣的去買兩台吧!


小弟發言絕對沒有針對性,只對問題說出自己所知或看法﹙也真的沒用過美製音響器材﹚,所以請別誤會。

如果談的是「平衡線路」的話,由上面「…去買兩台吧!」內容來看,好像不是同一件事,請平心靜氣下來看完luxor_w大留言,相信應該會有助於理解﹙對我而言蠻有深度﹚;平衡線路重點在於訊號處理與傳遞,與C1100或C8﹙雖然不瞭解他們是什麼,或許可以處理平衡訊號﹚關聯性可能不會太密切, 至於坊間傳說的「全平衡」一詞,好像在不同人的認知與定義上會有所差異,但無論如何,其實它和「平衡」是不太搭軋的話題。
至於「平衡」線路對聲音重不重要?可能先要釐清「重要」的定義,如果指的是「聲音」好不好聽,此一話題在網路爭戰已久,個人倒認為「平衡、非平衡」與「聲音好不好聽」兩者沒有絕對關係,因為上面說過「平衡線路重點在於訊號處理與傳遞」,給他什麼他就處理什麼接著傳輸出去,意思就是訊號怎麼進來,它負責「低失真」「抗干擾」的傳輸出去如此而已,如果因為如此,而影響聲音變好聽或難聽,那只是"附加價值",不值得大書特書。

看了自已打的一堆字,好像有種治絲益棼的感覺,無論如何只是想要「正確且忠實的表違」個人所知和同好交流、分享,如此而已。
如果入門者要買真空管
1. 先從管子挑
  • 建議先從EL34 & 6L6的推挽機來考慮,功率約30~40瓦左右,一來不會功率太小,比較好搭喇叭,音質也細膩不會太粗。
  • 直熱管(300B/2A3)跟單端機先不考慮,功率太小,不好搭且聆聽音樂類型有侷限。等變成老手再來玩,如果會挑這裡有另一個層次。
  • KT88 推挽機挑選不好容易音質粗,但KT88系列做得好的機器也是勇猛與細膩兼具,可靜可動,這在入門機會比較挑戰一點。
  • 冷門管...Errr (個人很愛,但不推)
2. 購買: 入門機大概不外乎以下
  • 台灣: 前面網友提到聽到哪個好聽,就買哪個。選擇有限但幾乎還不差。
  • 淘寶: 眼花撩亂的選擇,不過先篩選可以做110V的,這就去掉大部分了。一分錢一分貨,大陸平價機架構簡單且都差不多抄來抄去,品質看人品。或可選擇有一定評價如老陳,再來就是挑比較大牌子:美詩、美星、麗磁,spark,山靈....這個級數如果品管好的跟大廠不遑多讓,不論是手工搭棚的技術,還是電路架構。近幾年大陸言論比較開放,好壞評價「稍微」客觀可參考一點。
 
以上,姑妄聽之不用盡信,這種純屬個人式心得,沒啥深度可言。
 
——————————
碰巧分享一下玩機心得,對平衡傳輸或平衡處理的疑問可以請教Lingo大。這個話題參與的差不多,先離開。
lingo1388 wrote:
個人倒認為「平衡、非平衡」與「聲音好不好聽」兩者沒有絕對關係,因為上面說過「平衡線路重點在於訊號處理與傳遞」,給他什麼他就處理什麼接著傳輸出去,意思就是訊號怎麼進來,它負責「低失真」的傳輸出去如此而已,如果因為如此,而影響聲音變好聽或難聽,那只是"附加價值",不值得大書特書。


我同意你的說法. 這篇主要是講管機, 至於"平衡非平衡"或"聲音好不好聽"真的沒有絕對的關係.

McIntosh C2200一直到C2700這一系列演化大概20多年, 中間的電路與真空管設計也許有一點改變,音色也稍微有一點不同,但不管是20年前的C2200 (2001上市),或是最新的C2700, 都是非常優異音質的機器. 這一系列的電路並非是全平衡設計,但不影響他們的好音質. 當然,如果想要購買C1100或C8全平衡設計的,也不無不可. C1100價格貴很多,但C8則價格便宜許多(美金$3500). 我想各種機器都各有所長.

這裏有一個很好的加拿大華人論壇在討論C2200與C2700的差別. 他們討論的重點不在於他們的電路設計,而是實際的聆聽評論, 我覺得相當不錯,可以看看,順便練練英文聽力!
大陸魔娜那台,看起來可以
整流管型號可以
KT88 是單端管機里最安全的選擇 出好聲比較容易
6sn7 兩級推 KT88 , 大陸的線路里比較好的選擇
如果沒意外,這台聲音會不錯
這種產品,我以前幫別人買不少台,不是這一家的
關鍵在用料跟搭棚的功夫
看銷量不錯的,只要人品不差,不要買到不良品,初入門者,應可以接受。
但售價還要加上運費,這台也許要 15-20公斤,運費要2-3000元(很久沒買了,用5年前的經驗估)

我不喜歡的,是那個超線性模式,太耗電, 聲音太衝,但聽感沒問題就是了,只是整流管電流出力達到極限了,如果品質不好,中低頻會比較不飽滿
我都買套件自已搭棚,把超線性模式改成標準的五極接法( 省電,工作點(Q點)彈性大)或三極接法
管子就用原來的管子就好 不必花錢升級 浪費錢
如果要升級 把整流管 5U4G換掉,露天買一隻歐美舊管即可,
但建議先不用換,先聽看看,如果低音不飽滿,再考慮換看看,一隻歐美舊管,1000元以下就有了。
建議加買保護罩,很好用,把用過的口罩放上面,一下就變香了,哈哈。

管迷的,看起來也不錯,前級管也合理。
買本地的產品,品質比較要保障,維修方便,也許可以試聽再買。
如果沒經費問題,管迷的產品是比較安全。
選KT88 會比 EL34全面, EL34出好聲比較難一點,EL34工作點比較挑。
如果可以試聽,聽一下 6V6 的機器,比較便宜,比較省電.
好的6V6 機器,聲音不輸 KT88, 但推力差一點,我是很習慣 6v6的聲音。

還有單端管機如果接電腦,有沒有加 DAC, 差異非常大。這也要考慮。
如果買大陸貨,家里沒DAC, 就順便買個幾千元的DAC.
管機水很深 同樣型號管新製與舊製世代製成聲音也大不同
好的舊製管子難找且又高價且不管新舊管子會有老化問題

想避免被雷到找二手McIntosh 管機或早期金嗓子等或許比較有保障也有一定的聲音品質

我認為除非喇叭很難推的那種不然管機並不需要很大的功率
同樣30瓦管機聽感推力一般而言比晶體機足夠
除非晶體機功率管是用多對並聯大電流設計
但小功率晶體機因價格因數少有大電流設計

早期日立 MOSFET K134 J49功率管聲音還是很不錯的
有些機器聲音比一些管機還好聽 可惜因生產成本較高停產了 MOSFET號稱有管機聲音且推力較足又比較平價
想要便宜又好聽可找找早期全FET設計的機器
十分感謝各位前輩的討論,中間有很多內容不是很懂,需要點時間吸收消化。

管機學問真大,除了管子特色外,線路影響也滿大的,但除了規格外,實際聽感可能又是另一回事。
看來得來仔細研究了。

再次感謝各位。
prsb wrote:
管機學問真大


我對管子的知識也不夠多, 不太會自己組, 所以直接上McIntosh的管機,省得麻煩. 基本上, 它原廠管機的音質可以滿足絕大部分愛樂友的要求. 如果想要再更燒,網上也有不少推薦其他別的管子可換. 由於McIntosh的規格比較固定,所以能換的發燒管大概市面上也就幾種可選擇. 就像我的C2600的12AX7與12AT7, 上網查一查在美國大多數的人都推薦Gold Lion Genalex的升級管,這就有很確定的方向可以再去升級. 台灣選擇也許更多,什麼歐洲管,美國管,蘇聯管,大陸管等等.

https://www.thetubestore.com/tube-brands/genalex-gold-lion

當然McIntosh的機器都比較貴, 美國市面上流通的老機(超過30年以上的)很多,價格可能會便宜一些,但絕對也不是初入門的價位. 不過買老機要能夠找得到可以替換的管子. 台灣有否很多McIntosh老機可選? 我就不太清楚了.

現在玩音響的發燒真空管都非常貴, 一個管子台幣幾千元都算是小意思. 我是超過半百的人, 記得小時候(至少40~50年前)曾經幫老爸到水電行去買幾顆真空管(忘了不知道給哪種機器用的,反正不是音響),我還記得拿10塊台幣去就買了三個. 可見現在音響用的"發燒"管子的價高程度!
對岸的老陳膽機賣得不錯,請問有人知道這家好嗎?
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