Haily wrote:
為什麼說迷信, 莫過於此了.
可能有不少人連科學的驗證, 如何鎖定條件, 如何嚴謹的測試都不了解
非常認同 Haily 兄的說法
如果換了數位線聽起來有差,那我會懷疑原本做的那一條線可能有問題,但要聽出差異.....
這是有困難的,用盲目測試法看看
會比較客觀
理論的部分在科學上都可以得到驗證
若這個部份趨向於明朗化
商家要炒作就.....
個人積分：31分
文章編號：8645526
個人積分：3482分
文章編號：8645718
ayler wrote:
千元的DVD, 不同等級的音效卡, 與數十萬的轉盤, 這些數位輸出效果相同嗎?
如果你是指在PC上透過音效卡放音樂, 跟數十萬的CD轉盤... 又是一個大亂鬥. 根本不是 SPDIF 的問題
數十萬的CD轉盤應該貴在他最後輸出的 DAC 吧.
如果 PC 輸出SPDIF到高檔的擴大機也許還有得救, 透過音效卡! 音效卡上的 DAC 根本是先天不足後天失調.
ayler wrote:
同樣的DAC, 只是換了數位接收晶片, 譬如CS8414與DIR9001這兩款, 效果會相同嗎?
這兩款都含了 DAC, 所以 DAC 做得好不好就有差了.
這就是我為何說有些人在做比較的時候, 不知道為何會有差.
SPDIF 是數位傳輸, 一旦要轉回到類比, 這個 DAC 就是技術的所在. 可是如果把兩個混為一談, 那當然會誤認為換一條線匯差很多!? 其實是那個 DAC 差很多. 跟 SPDIF 一點關係都沒有.
是實上如果真的要音質好, 用這兩顆都不好, SPDIF 應該要跟 DAC 分開, 因為 SPDIF 如果接在同一 IC 內處理, 會在 IC 內造成數位噪音串音, 所以還不如用 DIR + DAC
至於為何會用這樣的 IC 簡單的講, 還是便宜. DIR + DAC 的價錢比較高.
其實講了半天, 還是有人把 SPDIF 當作是音源線/喇叭線/電源線? 這類的類比線來比較... 看樣子對牛彈琴
把類比的觀念帶到數位來比較...
一堆連SPDIF線路都沒看過的人, 居然說光纖跟同軸音質不同, 明明就是同一條線, 傳的都是0101..
如果真的有電學基礎, 麻煩拿雙軌示波器, 夾一下光纖與同軸兩端的訊號有沒有不一樣
看來我也可以說, 我用光世代下載的 MP3 比你的 ADSL 下載的還好聽, 那用數據機下載 MP3 音質一定爛透了.
奇怪的是, 怎麼下載的檔案都一樣?
a469988 wrote:
AV通電分子會有排列順序(有方向性).所以AV在插到你的器材時要記住他的方向(線材上都有印字)
記住字母的開頭要當AV的輸入或輸出頭.
這位朋友, 這個我們稱之為相位或極性, 我們不會稱之為分子, 會稱之為電子與電洞
相位在音響上是一個很重要參數, 相位顛倒其實是一件很嚴重的事情, 可是有些 RD 都搞不清楚有甚麼影響!
大都當作是交流電來處理, 交流電正向反向都會動作, 但是喇叭的推與拉, 會是相反的.
如果左右聲道/前後聲道相為顛倒, 那音響等於白接了.
如果能有DSP來調整喇叭的輸出相位, 來對應擺設的空間位置, 那會更好
chipzahoy wrote:
"理論高手"的觀點看多了，每個人不是自稱工程師就是業界老鳥 (這跟電腦討論區還蠻像的)，跟這些練了半本秘笈的高手沒什麼好argue的，因為一定找不到交集點。有一天他們真的買了套Hi End音響，就會理解現實世界沒有課本上描寫的那麼完美
那比一些一知半解, 就來討論 SPDIF 的好, 請記得一件事, Hi End 音響也是由工程師設計出來的
如果你不清楚我的底細, 就別隨便講甚麼半本密技, 光微電子學就一大本. 雖然那是三十年前讀的.
PC 的音效卡, 上面的 IC, 乃至於 SPDIF 線路, 我都設計過. 不敢說高手, 但是原理都懂.
但是~請不要玩玩音響, 就認為自己很懂. Hi End 也有其設計理念, 也不是你換條 SPDIF 線就會改變他的音質的.
一堆人把 SPDIF 跟 DAC 混做一談, Hi End 音響的工程師會哭哦.
如果各位真的有換 SPDIF 線, 音質會變的, 我可以帶頻譜分析儀去測測看是哪一段造成音質改變的
不過最好是 HI-END 音響啦~讓我開開眼界.
個人積分：1分
文章編號：8646120
個人積分：109分
文章編號：8646542
Haily wrote:
如果你是指在PC上透過音效卡放音樂, 跟數十萬的CD轉盤... 又是一個大亂鬥. 根本不是 SPDIF 的問題
數十萬的CD轉盤應該貴在他最後輸出的 DAC 吧.
如果 PC 輸出SPDIF到高檔的擴大機也許還有得救, 透過音效卡! 音效卡上的 DAC 根本是先天不足後天失調.
嘿... 我說的都是數位輸出, 講詳細一點
DVD數位輸出, 音效卡數位輸出, 轉盤數位輸出, 這些的效果差異
光由Haily兄所述, 就知道沒玩過夠高檔的音響了... 因為講到轉盤, 就是強在其數位輸出, 不是指類比輸出
強調類比輸出的是唱盤
某些數十萬元的"轉盤", 其強處就在數位輸出,
國產機中最有名的是那部王盤(記得訂價約36k那邊), 更絕的是那台王盤只有"數位數出", 沒有"任何類比輸出端子"
照你的說法, 要是那台王盤的數位輸出效果跟一般千元或音效卡相同, 那買家都是傻子, 38度C就是騙子?
Haily wrote:
這兩款都含了 DAC, 所以 DAC 做得好不好就有差了.
這就是我為何說有些人在做比較的時候, 不知道為何會有差.
SPDIF 是數位傳輸, 一旦要轉回到類比, 這個 DAC 就是技術的所在. 可是如果把兩個混為一談, 那當然會誤認為換一條線匯差很多!? 其實是那個 DAC 差很多. 跟 SPDIF 一點關係都沒有.
是實上如果真的要音質好, 用這兩顆都不好, SPDIF 應該要跟 DAC 分開, 因為 SPDIF 如果接在同一 IC 內處理, 會在 IC 內造成數位噪音串音, 所以還不如用 DIR + DAC
至於為何會用這樣的 IC 簡單的講, 還是便宜. DIR + DAC 的價錢比較高.
其實講了半天, 還是有人把 SPDIF 當作是音源線/喇叭線/電源線? 這類的類比線來比較... 看樣子對牛彈琴
把類比的觀念帶到數位來比較...
一堆連SPDIF線路都沒看過的人, 居然說光纖跟同軸音質不同, 明明就是同一條線, 傳的都是0101..
如果真的有電學基礎, 麻煩拿雙軌示波器, 夾一下光纖與同軸兩端的訊號有沒有不一樣
看來我也可以說, 我用光世代下載的 MP3 比你的 ADSL 下載的還好聽, 那用數據機下載 MP3 音質一定爛透了.
奇怪的是, 怎麼下載的檔案都一樣?
CS8414與DIR9001是DAC chip前面用的數位接收晶片, 並非DAC chip
看你發言, 似乎把這兩顆認為是DAC chip了...
為什麼換了數位接收的chip, 會影響聲音呢? 或你認為那不會影響聲音?
看到關於最後面那一段, 請您可以去myav爬文, 裡面有針對這問題, 提出"理論"與用儀器測量結果的解釋
個人積分：6分
文章編號：8646749
不禁惋惜大師只負責設計那段線路，而非負責整套系統，不然我一開始就可以省下錢去玩些比較陽光的活動了。
如果三十年前的光微電子學讓大師可以一直妙語如珠娛樂板友，那也不算白念了啦。看你這麼跳不出儀器量測的迷思，投桃報李送你一個老掉牙的問題: "If a tree falls in a forest and no one is around to hear it, does it make a sound?" 回家好好想想吧。
不會再回應了，have fun and behave :)
個人積分：3分
文章編號：8646774
個人積分：36分
文章編號：8647612
譬如44.1k +/- 0.1 Hz (隨便舉例而已)
因此就造成兩台數位器材訊號不同步的問題
在錄音端解決的方案是採用訊號同步的方式
也就是利用一台訊號產生器或是其中一台(最穩定)的數位器材作為master
透過獨立的同軸線連接所有數位器材,以master的訊號為主
粗淺提出,如有錯誤或偏差請板上先進指教補充
==============================
其實我個人認為玩音響的"過程"可能才是真正讓人著迷的地方吧
我沒有hi-end音響,但我是學古典音樂的,有還ok的錄音器材,也學過電腦音樂方面的專業課程
說句不中聽的話,有多少器材是標榜"原音重現"?
很粗淺的說,不過就是每個品牌各自的調性與音色而已
有多少人對錄音器材了解?
上百萬的錄音器材已經是頂級而且稀有
最基本的訊源輸入-麥克風了不起也就上萬美金,和頂級音響的speaker比起來還少兩三個零,
至於主力市場一般價位也就不過數百到數千美金而已
錄音室或是現場錄音用的線?一米100美金已經是高價位專業用的了
加上中間的訊號轉換,還有mastering
聲音早就美化好幾層了
舉例來說,有人覺得訊號要簡潔,經過器材越少越好
那大型樂團錄音十幾軌混音,甚至分開錄再透過mixer合成
(當然也有stereo或是decca的三點錄音等,不過不是每個團體/場所/公司都值得或有能力這樣做)
大型Mixer密密麻麻的旋鈕按鍵,迴音器/效果器/compressor/limiter/EQ
或是直接透過電腦即時處理,不就是染色染的一塌糊塗了?
有興趣知道專業錄音器材規格與行情的可以看看sweetwater裡的介紹與價格
(反正這是美國網站也不寄送國外,不用擔心我在打廣告)
每個人對聲音的調性都有主觀上認為"美"的認知,
不過在那之前又有多少人真正聽過原音呢
希望大家有機會多聽聽現場的演出,聆聽真實的聲音並且"感受"音樂囉
個人積分：13分
文章編號：8647694
個人積分：3分
文章編號：8647888
個人積分：0分
文章編號：8648223
關閉廣告