HEGEL H80,內建DAC的兩聲道綜合擴大機


fyl0206 wrote:
你如果試過 dCS...(恕刪)


這個問題再聊下去,連CD PRO2都會跑出來,資料的遺失和錯誤,再怎麼重建都有它的極限,這是重點,原始再怎麼虛擬,只是重新包裝,能不能忠於原味還是個問題,我個人不喜歡這樣的形式,音響發展至今已接近一世紀,如果有標準答案,就不會有如此多的選擇,還是一句喜歡高興就好
jawel wrote:

這個問題再聊下去,連CD PRO2都會跑出來,資料的遺失和錯誤,再怎麼重建都有它的極限,這是重點,原始再怎麼虛擬,只是重新包裝,能不能忠於原味還是個問題,我個人不喜歡這樣的形式,音響發展至今已接近一世紀,如果有標準答案,就不會有如此多的選擇,還是一句喜歡高興就好

不會啊,你不要提吸滴噗落吐就不會跑出來啊

現在不是在說"資料的遺失和錯誤",也沒在談重建

現在用同一片CD來說好了
夠不夠簡單?

假設這片CD是你很常聽的,聽的時候妙不可言、法喜充滿
OK~那

狀況一:原本所用的CDP或是純轉盤,讀取的時候是即時讀取,不管遇到什麼狀況,數位資料流就即時丟給DA晶片或是輸出數位訊號


狀況二:同樣這片CD,用一台功能正常非故障的光碟機,使用EAC精確的抓取音軌,遇到疑似有問題就重讀該區域(好像是16次比對,一致才放行),花很多時間把內容轉為電腦檔案(WAV),讀取即時不即時,已經不是問題了

阿都是同一片CD,你平常聽也沒查覺有什麼異狀
你覺得哪個方法講究?


花時間換精準度的動作是可以驗證的,相信你也知道一張CD的內容,換算成bit大約是650*2的20次方,這種天文數字如果兩次讀取一樣,你覺得用矇的機率是多少?


如果你覺得有什麼原始啦,虛擬啦,重新包裝什麼的啦
那你知道數位資料如果出錯,結果就兩個吧(先不管準時問題,反正準時問題CD更嚴重)
不是對就是錯
對就對,沒有什麼更對
錯的話,你以為它會像LP一樣聲音失真扭一下那樣嗎?錯了,資料錯誤不是靜音就是爆音
他又沒有人工智慧,即時做DSP勒


數位音樂格式問世才幾年?
XD

Fabio_Lin wrote:
不會啊,你不要提吸...(恕刪)


前面機構件的問題,你還沒回答,什麼時候回答?
晚上,我再來說數位雷射音響的發展史!有興趣歡迎大家討論

jawel wrote:
前面機構件的問題,你還沒回答,什麼時候回答?


不曉得你是哪位偉大的人物?
XD

什麼機構件?
你說的是馬達干擾嗎?
即時讀取已經很不利了,在光電轉換的同時還帶了兩個馬達
好像不太講究

不然就基本原理來討論是很不錯的
你先說說看好了

jawel wrote:
前面機構件的問題,...(恕刪)


光碟承盤機構隨便找谷歌大神一海票,光一個 VRDS (CMK 1,2,3,4 VRDS-NEO..)就講不完了。請自己爬文做點功課可以嗎?

你還可以找看看 二極體束射管 飛利浦的 CD PRO 2 還是 4/19 這顆黑頭的,$ony KSS 151A,KSS 272A..etc 甚至 Sanyo 也有自己的 ,不知道大濕要說教些什麼呢?

PS.:一直要說傳統雷射頭訊號源完勝,我自己用到 dCS 跟 Studer 錄音室專業機還不敢說得這麼死決說...
寧與同好爭高下,勿與傻瓜論長短...
數位雷射音響的發展起源, 是在1970年西德寶麗金唱片公司發表了以FM調變方式為凹凸的信號坑洞而錄製在碟片上, 做影像和音樂信號的存錄, 這是數位化存錄的開始, 後來在1972年至1979年由荷蘭飛利浦獨家發展, 但在進入商品化階段, 則是由荷蘭飛利浦和日本新力共同合作開發成功, 由於數位音響產品其中之一(CD Player)係由荷蘭飛利浦獨家發明並持有多項專利權, 全世界業者欲產製CD音碟機都需進一步與荷蘭飛利浦簽定[ 技術合約 ]的合約( 但在日本的音響業者則須與日本新力簽約; 酬報新力公司曾與飛利浦公司合作開發的努力), 當時初步的合約金為美金25000( 折合台幣為一佰萬 ), 匯款後僅分別收到二台音碟機及一本紅皮書, 之後在1981年各廠商相繼在市面上推出產品, CD的光碟時間原本只有60分鐘, 因日本新力副社長極力堅持要將貝多芬8號(74分13秒)收錄, 否則這項產品無意義, 所以最後修改為74分45秒(700Mbyte)

CD編碼, 聲頻波形中每一取樣點的值均被以16位元數表示, 而每個位元增高6dB的SNR(信號對雜訊比), 所以可以達到96dB的動態範圍, 而取樣率設為44.1K時將能簡單蓋括全部聲頻範圍至20KHz, 由於16位元的聲音取樣是左右獨立取樣被分別導出, 再被時間多工結合成聲音位元流, 頻率為2×16×44.1KHz = 1.4112MHz, 這聲音位元流首先到CIRC(交叉內跳李德所羅門碼)做預先改正信號漏失的編碼, 以便在後面播放時的補正, 它能夠改正一束多達4000個錯誤(相當於2.5mm的軌道長度), 若是長度超過此數至7.7mm, 則將利用插補法, 可修正12300位元數, 這是CD系統內很重要的機制, 提供一寬廣的錯誤容忍, 以解決製造上使用上的錯誤,以上只是編碼的一部分, 整個編碼還須包含: 位元流內的訊息. 同步. 循跡有關的符號. 顯示用特殊符號. 支援訊息(例如: 作者.標籤.名稱)等, 全部合併完再經EFM(8對14調變)的處理, 再加入合併位元( 解調變用的), 成為一束4.3218Mbit/s的位元流存入CD

播放則由光學頭讀取, 經過RF放大, 再解EFM, 送至解碼器解碼成多工資料, 個別單元進行處理, 而jitter就會在這多工處理時, 因時間誤差產生, 解決方式就是屏蔽及鎖頻, jitter是在數位資訊裏常遇到的問題(USB也有), 在音碟機被提出, 只因為它是市面上第一個數位化音響, 所以備受關注

樓上有網友, 喜歡講原理, 也有喜歡其它的音源處理, 能提供數據來證明, 這樣的討論才有值得繼續的必要, 若只是毫無根據的觀感, 我只有無視了

jawel wrote:
長極力堅持要將貝多芬8號(74分13秒)收錄, 否則這項產品無意義, 所以最後修改為74分45秒(700Mbyte)
(恕刪)


貝多芬第八號有這麼長嗎?

jawel wrote:
數位雷射音響的發展起源, 是在1970年西德寶麗金唱片公司發表了以FM調變方式為凹凸的信號坑洞而錄製在碟片上, 做影像和音樂信號的存錄, 這是數位化存錄的開始, 後來在1972年至1979年由荷蘭飛利浦獨家發展, 但在進入商品化階段, 則是由荷蘭飛利浦和日本新力共同合作開發成功, 由於數位音響產品其中之一(CD Player)係由荷蘭飛利浦獨家發明並持有多項專利權, 全世界業者欲產製CD音碟機都需進一步與荷蘭飛利浦簽定[ 技術合約 ]的合約( 但在日本的音響業者則須與日本新力簽約; 酬報新力公司曾與飛利浦公司合作開發的努力), 當時初步的合約金為美金25000( 折合台幣為一佰萬 ), 匯款後僅分別收到二台音碟機及一本紅皮書, 之後在1981年各廠商相繼在市面上推出產品, CD的光碟時間原本只有60分鐘, 因日本新力副社長極力堅持要將貝多芬8號(74分13秒)收錄, 否則這項產品無意義, 所以最後修改為74分45秒
(不是八號,是九號,但這也不重要,反正這整段不過就是隨便一個人隨手都找的到的資料,而且GOOGLE找的到的比這段還正確完整)

CD編碼, 聲頻波形中每一取樣點的值均被以16位元數表示, 而每個位元增高6dB的SNR(信號對雜訊比), 所以可以達到96dB的動態範圍, 而取樣率設為44.1K時將能簡單蓋括全部聲頻範圍至20KHz, 由於16位元的聲音取樣是左右獨立取樣被分別導出, 再被時間多工結合成聲音位元流, 頻率為2×16×44.1KHz = 1.4112MHz, 這聲音位元流首先到CIRC(交叉內跳李德所羅門碼)做預先改正信號漏失的編碼, 以便在後面播放時的補正, 它能夠改正一束多達4000個錯誤(相當於2.5mm的軌道長度), 若是長度超過此數至7.7mm, 則將利用插補法, 可修正12300位元數, 這是CD系統內很重要的機制, 提供一寬廣的錯誤容忍, 以解決製造上使用上的錯誤,以上只是編碼的一部分, 整個編碼還須包含: 位元流內的訊息. 同步. 循跡有關的符號. 顯示用特殊符號. 支援訊息(例如: 作者.標籤.名稱)等, 全部合併完再經EFM(8對14調變)的處理, 再加入合併位元( 解調變用的), 成為一束4.3218Mbit/s的位元流存入CD
(這也是隨手都能找到的資料)

播放則由光學頭讀取, 經過RF放大, 再解EFM, 送至解碼器解碼成多工資料, 個別單元進行處理, 而jitter就會在這多工處理時, 因時間誤差產生, 解決方式就是屏蔽及鎖頻, jitter是在數位資訊裏常遇到的問題(USB也有), 在音碟機被提出, 只因為它是市面上第一個數位化音響, 所以備受關注
(這也是隨手都能找到的資料)

樓上有網友, 喜歡講原理, 也有喜歡其它的音源處理, 能提供數據來證明, 這樣的討論才有值得繼續的必要, 若只是毫無根據的觀感, 我只有無視了


所以?這些背景基礎知識大家都知道啊
你沒說道關鍵的原理啊...

jawel wrote:
數位雷射音響的發展...(恕刪)


不用隨手剪貼就以為是自己的知識啦!
































這些是我去年的系統,你的勒?
寧與同好爭高下,勿與傻瓜論長短...
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