每月賺12萬還8萬房貸(20年)?


sunyearhuang wrote:
那是整體統計,區域性不會隨著整體人口起伏。
基本上,人口是往生活條件好的地方移動(包括工作,機能,交通,環境...),不是統計人口減1%所有的地區都減1%。
反而會在外移嚴重的地區加速外外移。
台北市人口飽和,減緩人口移入,後來發展捷運網,使得基礎建設可以容納更多人,也造成移入更多人,使房價持續再攀新高。
現在人數又再度接近飽和,所以移入減綬。
所以生活條件好的都市,有它的磁吸效應,不是簡單的用全國人口或生育率去評估。


都市化並不是萬靈丹
臺北市過高的房價已經使人口往周圍縣市移動
而北部增加的人口很多都是南部上去補的
人口的確會往生活條件好的都市移動
但接下來少子化現象將會使都市外圍的那些重劃區承受兩倍壓力
當重劃區房價因人口減少而下來時
將會拉大與都市區域的價差
持續擴大的價差將會使人口往都市集中的現象趨緩甚至反向
而這個過程也會加大貧富差距甚至產生階級歧視的現象

富人往大都市移動
而窮人則從都市向外移動
最後貧富差距拉大而發生戰爭
財富重新洗牌
你看人類的歷史自古以來是不是如此不斷的重演


[email protected] wrote:
你有仔細看內文嗎?
目前在日本工作的外籍勞工有108萬
而未來五年內日本工人的缺額將超過130萬
小小的台灣就可以容納70萬的外勞還在增加了
日本怎麼可能容納不下

要看供需,只有需的部份,沒有供的數據,如何看出日本可以吸走所有的外勞?
澳洲也缺工,薪資更高,怎沒搶走所有的外藉勞工?
日本早就有外勞又不是現在才開放,現在也只是增加四十幾萬的名額,然後就吸走所有的外勞了?
再重覆:所有開放外勞的國家,對外勞都有限制,不是無條件開放的,台灣也是。

[email protected] wrote:日本人擔心的是外勞會對社會保障體系造成太大壓力
就像台灣外勞納入勞健保分蝕社會福利資源

這不是太大的問題,影響本國勞工工作權才是限制最大的考量。

[email protected] wrote:
都市化並不是萬靈丹
臺北市過高的房價已經使人口往周圍縣市移動
而北部增加的人口很多都是南部上去補的

很不幸的台北市人口只有這兩年才減少,但房價拚命飇漲的一二十年,但人口增加的速度幾乎都是全國最高的。
房價過高對人口移入會有影響,但有限。飽和才是主因。台北市居住人口不只是戶政登記人口,有更多的未登記外來人口。早就該飽和了,捷運發展延緩了飽和時間,但還是會發生。

[email protected] wrote:人口的確會往生活條件好的都市移動
但接下來少子化現象將會使都市外圍的那些重劃區承受兩倍壓力
當重劃區房價因人口減少而下來時
將會拉大與都市區域的價差
持續擴大的價差將會使人口往都市集中的現象趨緩甚至反向

前面三句都同意,這是台灣現況。
最後一句和事實不符。除非你認為現在價差還不夠大

[email protected] wrote:而這個過程也會加大貧富差距甚至產生階級歧視的現象

我覺得沒這回事,但岔開議題了,不評論。

[email protected] wrote:
富人往大都市移動
而窮人則從都市向外移動
最後貧富差距拉大而發生戰爭
財富重新洗牌
你看人類的歷史自古以來是不是如此不斷的重演

我和許多朋友都是北漂的,你是說我們是富人北漂?謝謝你看得起。
我們是沒錢怕餓死只好到台北討口飯吃而已。(現在則在新竹混,但不是因為變窮,而是一樣窮)
全世界,再大再富有的都市,都有貧民(區)存在,這些貧民外漂的比例並沒有比其它區高。我沒有統計數據(做這種統計,應該會被貼標籤吧),但我想貧民外移的比例應該更低才對。
sunyearhuang wrote:
很不幸的台北市人口只有這兩年才減少,但房價拚命飇漲的一二十年,但人口增加的速度幾乎都是全國最高的。
房價過高對人口移入會有影響,但有限。飽和才是主因。台北市居住人口不只是戶政登記人口,有更多的未登記外來人口。早就該飽和了,捷運發展延緩了飽和時間,但還是會發生。


你確定台北市人口增加的速度幾乎都是全國最高的?
很多東西不能只憑"感覺"來說服別人



北漂當然不代表你是富人
而是因為工作機會北部較多薪資水準北部也比較高
新竹因為竹科有大量工作機會
自然吸引了很多勞動力
而台北市屬於發展成熟的都市
房價也已經達到歷史高點
白話點來說
現在能在台北市有房子的
除了很久以前就買的
能有幾個是最近幾年買的
而買得起的大多是什麼樣的人
等到新竹市房價發展成台北市的高度時
自然也會產生同樣的效應

至於價差當然變大很多
所以目前台北市人口往新北、桃園、新竹移動
就是我說的人口外移現象

如果是你說的都市化現象
那台北市人口應該是持續增加
而房價應該是繼續上漲的才對






[email protected] wrote:
你確定台北市人口增加的速度幾乎都是全國最高的?
很多東西不能只憑"感覺"來說服別人...(恕刪)

抱歉,速度幾乎都是全國最高的指的是台北。這兩區應合併成台北來看。
基本上新北的人口是台北外溢效應,有多少新北居民是在台北市工作的?
新北現在也有很多公司是沒錯,但這主要也是台北市外溢效應造成的。
用沒有縣市合併的台北市去比縣市合併桃園,基礎上是不對等的。何況台北的縣市工作生活圈的緊密度遠大於桃園縣市。
另外,台北有多少人是戶籍不在台北的?基本上沒買房的大部份都不會遷戶籍到台北的。
(這跟房價有關,所以台北市未設籍人口應比北縣多,工作機會越多的地方未設籍人口相對也多)
總之,我要說的是台北市的人口從增到減主要是飽和造成的,不是房價。
要不然現在房價都跌了兩三成,人口應該回流才對。

sunyearhuang wrote:
總之,我要說的是台北市的人口從增到減主要是飽和造成的,不是房價。
要不然現在房價都跌了兩三成,人口應該回流才對。


那就跟我看法不同了
我認為台北市人口會外溢的現象跟房價有很大的關連
當然你說的台北新北的不設籍人口很多我是認同的
所以我也說都市的房價的確會有支撐
也因為房價有支撐所以人口外移的推力並沒有減弱太多

如果你單看人口增加的數字
的確台北新北加起來增加的人比較多
但如果從比例上來看
桃園市增加的比例就大的多了
當然台北新北加起來的土地面積也比桃園大
所以要比是比不完的

"現在房價都跌了兩三成,人口應該回流才對"這句話我就不太認同了
即便台北新北房價有跌
但相對於桃園新竹還是偏高
新北與台北的房價下跌會減緩人口外移的情況
現在麻煩的是人口減少的現象
這對新北或台北市來說影響較為輕微
而對桃園、宜蘭這些都市外圍的城市影響就會比較大
[email protected] wrote:
"現在房價都跌了兩三成,人口應該回流才對"這句話我就不太認同了
即便台北新北房價有跌
但相對於桃園新竹還是偏高...(恕刪)

我的意思是,就台北市跟自己比。
跌了兩三成,人口成長應該回復到和現房價對等年代的狀況。
或許還沒打到骨折
年輕人都還在觀望
光從人口數解讀趨勢其實不太準確
還得從年齡結構變化來探討
台灣接下來要面對的是快速高齡化的議題了
資源有限的前提下
落實友善育兒環境肯定會被排擠
加上長久以來對「有土斯有財」的錯誤解讀
寧可少生或不生也要買間房好轉生溫拿
造成年輕人更不敢生養孩子

不過我也同意大大對於統計數字的疑問
很多外縣市移居台北市但戶籍並未遷入
這會讓判讀失準

sunyearhuang wrote:
我的意思是,就台北...(恕刪)
找一間自己真正喜歡的房子,住一代住二代住很多代,不要只把房當作套利的工具,現在這時間,房地產不是套利好標的,問銀行最清楚,不過要大跌也不會,因為現在有房的人,缺錢賣了也是買不起其他的房,所以還是看自己能力
這時機別想靠買賣房產賺錢,稅金繳光光
年輕的時後租屋/買房都是繳錢 感覺沒差很多 租房還可以想換區就換區 想換屋就換屋
但老叩叩以後 租房子就是一個比較難的事 若退休金多還沒關係 慘的是沒錢又沒房怎麼辦...
如果說要靠小孩 現在孩子都生的少 獨生子要顧自己小孩/老婆 還要加爸媽??想想就覺得辛苦...
買房不論大小與否 總是自己可以用到終老的物品 終老以後還能留給孩子就更好了阿..
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