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錢代表經濟價值…
當然，在特定情況下，你勞動力愈多，代表可以創造愈多的經濟價值… 但也不難理解，這不是常理… 在工廠自動化/機械化之前，你要創造雙倍的產量，就需要雙倍的勞動力… 而隨著管理科技 / 自動化科技的提升，已不是這個 case…
上次聽過個 podcast，說美國就算在金融風暴那年，生產力還是上升了 2% 左右… (雖說失業率那年高居不下… 勞動力過剩)
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另，覺得新移民都會是會搶 / 會偷的社會低層人士，這跟之前美國人覺得 Hispanic / Blacks / Asians 因為是移民來的，所以一定都是社會低層人士的看法差不多啦…
雖然美國社會高層還是白人居多，但不可否認的，新移民的勢力愈來愈強大，而也為美國經濟注入新血… (事實上，有人統計，再過不久，在美國 *白人* 可能會變成少數民族，而不是現在的多數民族…)
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hinewday wrote:
美國那些有錢人,走不...(恕刪)
錢沒價值…
*價值* 是個很虛幻的東西… 完全取決於消費者對某樣東西的 *渴望度*…
i.e. 你在大海上漂流，渴到要死，要你付一萬台幣買一瓶水，你也會覺得那是有那個價值的…
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而說真的，科技本身事實上並不值錢… (看一下 286 的晶片現在還有當初那個價值嗎？沒了，因為消費者對它沒需求，沒渴望度了)
值錢的是因為科技所帶來的應用… (消費者想在家裡用電腦就可以得到各式資訊，所以 internet 才有價值… 消費者想在家裡有像電影院看電影的快感，所以 home theater 才有價值…) 要不你科技再先進，但沒市場、沒那個需求，你的科技還是不值錢…
所以，每個東西的價錢，事實上是代表消費者對它的渴望度 / 需求的… 50 元便當之所以只賣 50 元，就是因為人們對它的需求並不高… (heck，我可以吃 sushi / 吃牛肉麵 / 吃漢堡，還多得是選擇)
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但前陣子看了個 Discovery 一個有關世界末日的節目，裡面一句話就很讓人醒思… 世界末日過後的社會型態跟現在會完全不一樣… 金融業 / 工業 一開始會完全沒需求，他們的 skill set 完全 out-dated… 最有需求的，變成是農夫 / 獵人 (可提供食物) etc…
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anyways… 現今的經濟體系是建立在一個前題下：人們有欲望，而人們的欲望難以滿足… 所以隨著全球經濟不停的滿足人們的一些欲望，又有別的欲望會出現，而也所以經濟活動會持續下去… (試想：現代人的生活，比古代好太多了… 至少晚上有燈、上廁所有沖水馬桶… 古代人生活可能這樣就滿足了，但現代的你會因為你家有沖水馬桶就覺得 不枉此生 的感覺嗎？)
我所謂的 *新移民為美國經濟帶來新血* 是說在新移民在追求更多、更好、更棒生活品質提升下，所產生出來的經濟需求…
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所以，古代的生活型態是大家庭住在四合院，現在的生活型態是核心家庭住自已的房子… 誰知道，以後每人可能有像美國人那樣的 summer house / winter house 或是出現 party house (郭董的招待所？)…
勞動力下滑沒差，只要 *生產力* 沒下滑就好… (靠自動化 etc 等各式方法提升)
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grayish wrote:
Reply to - Dear penghc317
Agree with you.
大部分人會相信自己必然找到出路, 這並不是沒有理由的. (THE SELFISH GENE)
難道我們就像旅鼠只有投海一路, 但以不同方式展現...
相信樓主也了解. 現況是大部份人努力的結果 (端識你/妳我他. 這並不是都是沒有來由的....)
而太極端是好是壞... 但也不一定是結果.
Reply to myself,
From history, 人們總是選擇了適合他們安定的選擇.
然後就在這個安定的選擇中不斷的改進. 直到不可為而為之的故事.
近代的歷史, 自由經濟扮演了很重要的腳本.
因為"錢"的代表者也不斷的改變.
中立也才能看到別人的想法.
.....
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我的猜想是
1. 人口問題.
如樓主所言,未來比例失衡時,
光照顧老年人需求(一個小孩要養2個父母,4個祖父母),
就會耗盡年青人的生產力.
還有誰去生產糧食與用品?
所以結果一定是大幅下降壽命,
社會容不下太多不事生產之人,
退休後老年若能健康的自主生活還好,
衰老病痛,需要耗費大量資源與人力的老人,可能只得選擇早死.
真正的運作方式,可能是透過超級昂貴的醫療與服務人力來達成.
(老人甚且如此,想吃免費牢飯,或是植物人,殘障,重症處境可能更慘)
2.錢的問題.
的確錢是個很虛幻的東西,
當社會正常運作時,
富有當然可以扭曲資源分配,集中掌握很多資源,
但如果連生活的資源都欠缺時?例如饑荒時.
誰擁有生活必需資源,會比有錢重要的多.
更何況現在世界上的錢已遠高於資源的量,
物價尚惡性膨脹,是建構在大家相信錢仍會繼續有用的信心上.
未來資源缺乏時,一定是惡性通膨,讓過去錢歸零,
未來是靠個人能力,技術或武力,而非存款來決定分配到的資源.
(現在年青人對保險,房地產等長期才收益的投資,勢必泡湯).
3.資源問題.
現在世界人口及其生活方式,
已遠超過資源負擔能力,
石化能源與礦源勢必枯竭.
一些太陽能,風能,機械人,電動車等,
建構在大量能源與資源的先進技術都無法真正實現.
枯竭過程應該會先經驗一場殘酷的資源爭奪戰爭,
大幅降低世界人口.
殘存的人口,大致會恢復工業革命前的生活形態,
雖然科技一樣先進,
但基本上會使用陽光,水,天然作物等永續資源來維持生活.
